big_M schrieb am 5. März 2008 8:43
> Eventuell gibt es noch wenige, aber die Menge dürfte verschwindend
> gering sein. Auch diese "braven Gutmenschen" lassen z.B.
> Kunststoffteile in China fertigen - dort versuffen andere die Umwelt.
Stimmt, aber die versuchen das vielleicht noch einigermaßen fair zu
integrieren, und drohen nicht den Arbeitern mit "entweder ihr
arbeitet für nen Euro, oder wir gehen ganz nach China"...
> seinerzeit Bader-Meinhoff und die RAF eben unser Land mittels ihrer
> militanten APO versuchten zu beeinflussen, wurden alle Telefone ohne
> Genehmigung abgehört. Es wurden Leute verhaftet und Unbeteiligte auf
> der Flucht erschossen - Dann wurde die Regierung liberaler und auch
> die GEsellschaft (68'er und der Kram).
Die Unfairnis im System fängt schon dabei an, daß eben auf der
Volksseite Telefone abgehört werden und eine Totalüberwachung
vollzogen werden kann, während sich die Politiker und
Wirtschaftslobbys den Persilschein ausstellen. Wer die Macht hat,
wird sie auch misbrauchen - das war schon immer so. Leider nimmt man
dem Volk immer mehr die Macht die Mächtigen zu überwachen und
dementsprechend das Gleichgewicht zu wahren. Mein Vorschlag war schon
immer, daß potentielle Politiker sich selbst vor dem Volk strippen
sollten, und Lobbymitglieder oder Wirtschaftslenker in der Politik
ohnehin garnichts verloren haben. Außerdem bin ich für die Einführung
der Demokratie in Deutschland. ;)
> "weit-weit-weg" auch bitter nötig haben. ABER DENNOCH: Ist das etwa
> der RICHTIGE Weg? Sie einfach an die Wand zu stellen und peng? Das
> hatten wir auch vor 45 schon einmal...
Davon distanzier ich mich. Ich sagte was von Teeren und Federn. Mord
gehört nicht in meine Optionslisten, auch wenns einige sicher nicht
unverdient treffen würde. Früher wurden ja auch die andersdenkenden
Hexen verbrannt, und die sadistischen Gutsherren belohnt. Klarer Fall
von ungerechter Ressourcenverteilung und einseitigen
Machtverhältnissen. Das Volk hat ja leider auch keinen
funktionierenden Polizeiapparat, mit dem es Ungerechtigkeiten
ausgleichen könnte. Der Polizeiapparat gehorcht nur den Mächtigen und
schikaniert die kleinen Leute auf der Straße. Stell Dir mal vor, man
findet ein grämmchen Koks bei Dir im Auto. Und jetzt stell Dir mal
vor, Du heißt aber Friedman. Schwein gehabt, sonst wärst Du lange
Fußgänger - mindestens. Bei den Mengen und den illegalen Nutten, die
man bei ihm fand, wärste wohl erstmal zur Sicherheit weggesperrt
worden. ;)
> Oder: Die Bonzen mit illegalen Quellen zu überführen, die an
> ehrenwerten Gerichten auch noch zugelassen werden? Auch das stammt
> (ersetzt man Quelle durch Behauptung) in der NS-Zeit und hat nichts
> mit einem Rechtsstaat zu tun!
Früher wurde mir von vielen Stellen in den Kopf gemeißelt: "Es gibt
kein Unrecht im Unrecht - alles muss auf dem Gleichgewicht beruhen."
Und wenn die eine Seite dermaßen das Gleichgewicht zu seinen Günsten
dehnt, muss die andere Seite versuchen das wieder auszugleichen. SIE
MUSS! Um ein menschenwürdiges Leben sicherzustellen. Immerhin ist der
Mensch mitunter das Lebewesen, daß Recht und Unrecht noch am besten
unterscheiden kann - oder könnte, wenn es wollte. Wenn die eine Seite
sich dabei des Unrechts bedient, dann... naja... kurzgesagt "Extreme
Situationen bedarfen extremer Methoden". Auch wenn so eine Aussage
eine neue RAF legitimiert. Es hat doch damit eine Weile lang gut
funktioniert. Wenn das Volk eine eigene Lobby hat (*sarkasmus=on*
okay, die RAF war ne ziemlich radikale Lobby, höchstens der jüdische
Zentralrat kommt da heute noch ran - führt ihre "Attentate" aber so
gut wie unbemerkt durch während die RAF extrem auf Show setzte
*sarkasmus=off*) passen die Mächtigen schon etwas besser auf. Das
Volk hat aber keine Lobby, und darin liegts Problem. Lobbys in dieser
Richtung mit Aussicht auf Erfolg werden schon auch weiterhin
irgendwie verboten werden. Dafür werden die vierrädrigen Herrscher
schon sorgen, daß sich da nix formiert. Notfalls deklariert man es
als Terrororganisation.
Kleiner Gag am Rande: Warum wird die Totalüberwachung in Deutschland
auf jeden Fall kommen? Weil Schäuble die Zeit und die Möglichkeit hat
um die Sache auszusitzen. :)
> Die Ermittler sollten -UND DA KÖNNEN
> WIR UNS VON DEN USA MAL WAS SINNVOLLEN ABSCHAUEN!- Beweise, die
> aufgrund von Straftaten beschafft wurden, nicht vor Gericht verwerten
> dürfen!
Wie gesagt, wenn die einen illegalerweise das Volk schädigen sollten
die anderen - wenn es denn nicht anders zu machen ist - mit illegalen
Methoden diese Leute ausheben. Da bin ich schon garnicht so
zimperlich. Immerhin bin ich einer von denen, die selbst auch auf
Fairniss basiert leben, sauber ihre Steuern zahlen, niemandem weh
tun, den Leuten eher helfen, und sehr missbilligen wenn irgendwo
Menschen ausgenommen werden. Ich finde das auch den richtigen Weg und
finde daß das notfalls auch mit halblegalen Methoden unterstützt
wird, wenn kriminelle Energien auf illegale Weise das Gleichgewicht
verschieben. Frei nach Volker Pispers: "Die Steuern müssen nicht
erhöht werden, die Steuern müssen bezahlt werden! Wenn die
FDP-Führung ihre Mitglieder dazu bringen würde auch nur ein halbes
Jahr auf Steuerhinterziehung zu verzichten, wäre die
Mehrwertsteuererhöhung garnicht nötig gewesen!" :D
Du musst das mal so sehen: Hätten die Einen keine illegalen Aktionen
begangen, hätten die Anderen garkeine Datenträger mit illegalen
Informationen beschaffen können, weil die Daten niemals entstanden
wären. So richtig unrecht finde ich das daher nicht nicht. Es gibt
kein Unrecht im Unrecht, es gibt nur Gleichgewicht. :)
> Sonst folgt bald die inquisitorische Folterstunde und
> erpresste GEständnisse führen alsdann zur wieder eingeführten
> Todesstrafe, oder wie?
Das halte ich für überspitzt. Nach dieser Theorie wäre die
New-World-Order der Anfang der Aldous-Huxley-"Brave new World". ;)
> Bis auf die Todesstrafe haben wir das ja schon
> fast: Ich möchte nicht wissen, wie viele Opfer durch diesen Staat zu
> unrecht inhaftiert sind, weil diese nur "dumm" waren - Also im Sinne
> von IQ=33 abwärts: Ein Psychologe befragt ein Kind, prognostiziert
> Mißbrauch durch den Vater und der wird weggesperrt. So schnell geht
> das in diesem Land bereits heute. Aber ich schweife ab ;-)
Nein, nicht wirklich, es zeigt die Mißstände im System. In Zukunft
werden diese Fälle zunehmen, weil den Stellen, die für die saubere
Beweislage sorgen könnten, einfach die Mittel gekürzt werden. Muss ja
billig sein. Billiges Rechtssystem - passender kann man das
verkommene Etwas, daß hier zur Zeit entsteht, fast nicht betiteln. :)
> Das meinte ich! Leider ist die beschaffung von Belastungsmaterial aus
> illegalen Quellen nur ein weiterer Schritt Deutschlands in Richtung
> "real existierender Schurkenstaat".
Prinzipiell ja. In diesem Falle aber nicht, weil die Beschaffung des
Belastungsmaterials eindeutlich zu Gunsten des normalen Volkes war.
Das Wohl und die Interessen Vieler stehen in einer Demokratie über
dem Wohl und den Interessen von Einzelnen. Wenn in Deutschland
demokratisch - also wirklich demokratisch - entschieden werden würde,
daß die Todesstrafe wieder eingeführt wird, so würde ich das
vielleicht nicht verstehen aber die Meinung des Volkes als geltend
akzeptieren. Leider wird das Volk so verdummt und unmündig gebildet,
daß es für sich selbst bald garnicht mehr entscheiden kann. Lieber
das neueste Handy, und immer mal schön auf die bösen Moslems. Arm is
das.
> > Kurzum: Wenn die Lobbys irgendwann das OLG Karlsruhe infiltriert
> > haben sind wir im Arsch.
> Es werden bereits heute viele Entscheidungen abgelehnt, denke ich
> mal. Noch haben wir dort Bürger mit einem Gewissen sitzen. Noch!
Eben - noch. Mann muss dazu auch sagen, daß man nicht einfach so
Richter im OLG wird. Ich denke mal, da wird ne ganz eigene Lobby
sitzen, die ihre Mitglieder noch fein selbst aussucht, und die sich
sichtlich zur Zeit noch dem Volk verbunden fühlt. Hoffentlich ändert
sich das nicht. Eine uns aufbauende und Mut machende Institution
sollten wir ("das Volk" - bewusst NICHT "der Staat") schon noch
haben. Die Nachrichten sind so schon trostlos genug. Industriediktat
sowieso setzt wieder dies und das um, die Schraube an Recht und
Chancen für den normalen Bürger sinkt und sinkt... Sowas drückt aufs
Gemüt, aber die meisten Menschen sind selbst zu dämlich um überhaupt
darüber nachzudenken warum sie so unzufrieden sind.
Dieser Beitrag kann wie immer frei zur Verurteilung meiner
Einzelmeinung herangezogen werden. Da sind die Luschen nicht geizig.
> Eventuell gibt es noch wenige, aber die Menge dürfte verschwindend
> gering sein. Auch diese "braven Gutmenschen" lassen z.B.
> Kunststoffteile in China fertigen - dort versuffen andere die Umwelt.
Stimmt, aber die versuchen das vielleicht noch einigermaßen fair zu
integrieren, und drohen nicht den Arbeitern mit "entweder ihr
arbeitet für nen Euro, oder wir gehen ganz nach China"...
> seinerzeit Bader-Meinhoff und die RAF eben unser Land mittels ihrer
> militanten APO versuchten zu beeinflussen, wurden alle Telefone ohne
> Genehmigung abgehört. Es wurden Leute verhaftet und Unbeteiligte auf
> der Flucht erschossen - Dann wurde die Regierung liberaler und auch
> die GEsellschaft (68'er und der Kram).
Die Unfairnis im System fängt schon dabei an, daß eben auf der
Volksseite Telefone abgehört werden und eine Totalüberwachung
vollzogen werden kann, während sich die Politiker und
Wirtschaftslobbys den Persilschein ausstellen. Wer die Macht hat,
wird sie auch misbrauchen - das war schon immer so. Leider nimmt man
dem Volk immer mehr die Macht die Mächtigen zu überwachen und
dementsprechend das Gleichgewicht zu wahren. Mein Vorschlag war schon
immer, daß potentielle Politiker sich selbst vor dem Volk strippen
sollten, und Lobbymitglieder oder Wirtschaftslenker in der Politik
ohnehin garnichts verloren haben. Außerdem bin ich für die Einführung
der Demokratie in Deutschland. ;)
> "weit-weit-weg" auch bitter nötig haben. ABER DENNOCH: Ist das etwa
> der RICHTIGE Weg? Sie einfach an die Wand zu stellen und peng? Das
> hatten wir auch vor 45 schon einmal...
Davon distanzier ich mich. Ich sagte was von Teeren und Federn. Mord
gehört nicht in meine Optionslisten, auch wenns einige sicher nicht
unverdient treffen würde. Früher wurden ja auch die andersdenkenden
Hexen verbrannt, und die sadistischen Gutsherren belohnt. Klarer Fall
von ungerechter Ressourcenverteilung und einseitigen
Machtverhältnissen. Das Volk hat ja leider auch keinen
funktionierenden Polizeiapparat, mit dem es Ungerechtigkeiten
ausgleichen könnte. Der Polizeiapparat gehorcht nur den Mächtigen und
schikaniert die kleinen Leute auf der Straße. Stell Dir mal vor, man
findet ein grämmchen Koks bei Dir im Auto. Und jetzt stell Dir mal
vor, Du heißt aber Friedman. Schwein gehabt, sonst wärst Du lange
Fußgänger - mindestens. Bei den Mengen und den illegalen Nutten, die
man bei ihm fand, wärste wohl erstmal zur Sicherheit weggesperrt
worden. ;)
> Oder: Die Bonzen mit illegalen Quellen zu überführen, die an
> ehrenwerten Gerichten auch noch zugelassen werden? Auch das stammt
> (ersetzt man Quelle durch Behauptung) in der NS-Zeit und hat nichts
> mit einem Rechtsstaat zu tun!
Früher wurde mir von vielen Stellen in den Kopf gemeißelt: "Es gibt
kein Unrecht im Unrecht - alles muss auf dem Gleichgewicht beruhen."
Und wenn die eine Seite dermaßen das Gleichgewicht zu seinen Günsten
dehnt, muss die andere Seite versuchen das wieder auszugleichen. SIE
MUSS! Um ein menschenwürdiges Leben sicherzustellen. Immerhin ist der
Mensch mitunter das Lebewesen, daß Recht und Unrecht noch am besten
unterscheiden kann - oder könnte, wenn es wollte. Wenn die eine Seite
sich dabei des Unrechts bedient, dann... naja... kurzgesagt "Extreme
Situationen bedarfen extremer Methoden". Auch wenn so eine Aussage
eine neue RAF legitimiert. Es hat doch damit eine Weile lang gut
funktioniert. Wenn das Volk eine eigene Lobby hat (*sarkasmus=on*
okay, die RAF war ne ziemlich radikale Lobby, höchstens der jüdische
Zentralrat kommt da heute noch ran - führt ihre "Attentate" aber so
gut wie unbemerkt durch während die RAF extrem auf Show setzte
*sarkasmus=off*) passen die Mächtigen schon etwas besser auf. Das
Volk hat aber keine Lobby, und darin liegts Problem. Lobbys in dieser
Richtung mit Aussicht auf Erfolg werden schon auch weiterhin
irgendwie verboten werden. Dafür werden die vierrädrigen Herrscher
schon sorgen, daß sich da nix formiert. Notfalls deklariert man es
als Terrororganisation.
Kleiner Gag am Rande: Warum wird die Totalüberwachung in Deutschland
auf jeden Fall kommen? Weil Schäuble die Zeit und die Möglichkeit hat
um die Sache auszusitzen. :)
> Die Ermittler sollten -UND DA KÖNNEN
> WIR UNS VON DEN USA MAL WAS SINNVOLLEN ABSCHAUEN!- Beweise, die
> aufgrund von Straftaten beschafft wurden, nicht vor Gericht verwerten
> dürfen!
Wie gesagt, wenn die einen illegalerweise das Volk schädigen sollten
die anderen - wenn es denn nicht anders zu machen ist - mit illegalen
Methoden diese Leute ausheben. Da bin ich schon garnicht so
zimperlich. Immerhin bin ich einer von denen, die selbst auch auf
Fairniss basiert leben, sauber ihre Steuern zahlen, niemandem weh
tun, den Leuten eher helfen, und sehr missbilligen wenn irgendwo
Menschen ausgenommen werden. Ich finde das auch den richtigen Weg und
finde daß das notfalls auch mit halblegalen Methoden unterstützt
wird, wenn kriminelle Energien auf illegale Weise das Gleichgewicht
verschieben. Frei nach Volker Pispers: "Die Steuern müssen nicht
erhöht werden, die Steuern müssen bezahlt werden! Wenn die
FDP-Führung ihre Mitglieder dazu bringen würde auch nur ein halbes
Jahr auf Steuerhinterziehung zu verzichten, wäre die
Mehrwertsteuererhöhung garnicht nötig gewesen!" :D
Du musst das mal so sehen: Hätten die Einen keine illegalen Aktionen
begangen, hätten die Anderen garkeine Datenträger mit illegalen
Informationen beschaffen können, weil die Daten niemals entstanden
wären. So richtig unrecht finde ich das daher nicht nicht. Es gibt
kein Unrecht im Unrecht, es gibt nur Gleichgewicht. :)
> Sonst folgt bald die inquisitorische Folterstunde und
> erpresste GEständnisse führen alsdann zur wieder eingeführten
> Todesstrafe, oder wie?
Das halte ich für überspitzt. Nach dieser Theorie wäre die
New-World-Order der Anfang der Aldous-Huxley-"Brave new World". ;)
> Bis auf die Todesstrafe haben wir das ja schon
> fast: Ich möchte nicht wissen, wie viele Opfer durch diesen Staat zu
> unrecht inhaftiert sind, weil diese nur "dumm" waren - Also im Sinne
> von IQ=33 abwärts: Ein Psychologe befragt ein Kind, prognostiziert
> Mißbrauch durch den Vater und der wird weggesperrt. So schnell geht
> das in diesem Land bereits heute. Aber ich schweife ab ;-)
Nein, nicht wirklich, es zeigt die Mißstände im System. In Zukunft
werden diese Fälle zunehmen, weil den Stellen, die für die saubere
Beweislage sorgen könnten, einfach die Mittel gekürzt werden. Muss ja
billig sein. Billiges Rechtssystem - passender kann man das
verkommene Etwas, daß hier zur Zeit entsteht, fast nicht betiteln. :)
> Das meinte ich! Leider ist die beschaffung von Belastungsmaterial aus
> illegalen Quellen nur ein weiterer Schritt Deutschlands in Richtung
> "real existierender Schurkenstaat".
Prinzipiell ja. In diesem Falle aber nicht, weil die Beschaffung des
Belastungsmaterials eindeutlich zu Gunsten des normalen Volkes war.
Das Wohl und die Interessen Vieler stehen in einer Demokratie über
dem Wohl und den Interessen von Einzelnen. Wenn in Deutschland
demokratisch - also wirklich demokratisch - entschieden werden würde,
daß die Todesstrafe wieder eingeführt wird, so würde ich das
vielleicht nicht verstehen aber die Meinung des Volkes als geltend
akzeptieren. Leider wird das Volk so verdummt und unmündig gebildet,
daß es für sich selbst bald garnicht mehr entscheiden kann. Lieber
das neueste Handy, und immer mal schön auf die bösen Moslems. Arm is
das.
> > Kurzum: Wenn die Lobbys irgendwann das OLG Karlsruhe infiltriert
> > haben sind wir im Arsch.
> Es werden bereits heute viele Entscheidungen abgelehnt, denke ich
> mal. Noch haben wir dort Bürger mit einem Gewissen sitzen. Noch!
Eben - noch. Mann muss dazu auch sagen, daß man nicht einfach so
Richter im OLG wird. Ich denke mal, da wird ne ganz eigene Lobby
sitzen, die ihre Mitglieder noch fein selbst aussucht, und die sich
sichtlich zur Zeit noch dem Volk verbunden fühlt. Hoffentlich ändert
sich das nicht. Eine uns aufbauende und Mut machende Institution
sollten wir ("das Volk" - bewusst NICHT "der Staat") schon noch
haben. Die Nachrichten sind so schon trostlos genug. Industriediktat
sowieso setzt wieder dies und das um, die Schraube an Recht und
Chancen für den normalen Bürger sinkt und sinkt... Sowas drückt aufs
Gemüt, aber die meisten Menschen sind selbst zu dämlich um überhaupt
darüber nachzudenken warum sie so unzufrieden sind.
Dieser Beitrag kann wie immer frei zur Verurteilung meiner
Einzelmeinung herangezogen werden. Da sind die Luschen nicht geizig.