the hive schrieb am 26. September 2002 1:08
> > Rente? Du zahlst doch selbst in die Rentenkasse ein,
> > falls nicht, bekommst mal sehr wenig.
>
> anders: ich bezahle den unterhalt der vorgängergeneration.
> zeitlich umgekehrt, aber ein ähnliches verhältnis.
Und sachen die eigentlich nicht aus der Rentenkasse gezahlt werden
sollten.
> > Steuern? Du zahlst auf fast alles Steuern, nur bekommt
> > der Staat das Geld, und verteilt es wieder und evtl.
> > bekommst du was zurück.
>
> davon werden zum beispiel straßen instand gehalten,
> damit ich sie benutzen kann. und die nächste generation
> geschult, damit sie später deine rente verdienen kann.
Es werden aber auch Museen, Opern ... gezahlt, und wenn du nicht
hin gehst, bekommst du eben weiniger zurück.
Dann bezahlst du noch den ganzen Staatsapperat.
>
> > > so einfach ist das nicht. so wie es momentan läuft kann der
> > > künstler nämlich auch nicht entscheiden, wieviel er erhalten
> > > möchte. das hängt einzig und allein davon ab, wieviel die MI
> > > ihm bezahlen möchte.
> >
> > Aber da werden keine Festen Beträge gezahlt sondern meistens
> > Prozente vom Gewinn.
>
> die er aber genausowenig frei entscheiden kann.
Und wenn die Musik keinen Gewinn abwirft, bekommt der Künstler
nichts.
>
> > > er hat auch sonst nicht allzuviele rechte an seiner schöpfung.
> > > oder kann ein künstler eine 10 jahre alte platte, die seine
> > > plattenfirma nicht neu auflegen möchte, selber nachpressen
> > > lassen? nein, kann er nicht. kann er sie ins netz stellen?
> > > nein, kann er nicht.
> >
> > Falls er die Rechte nicht an eine Plattenfirma abgetretten hat,
> > schon.
> > Aber es gibt wohl wenige die das Recht behalten.
>
> weil das schlicht und einfach nicht möglich ist.
> keine firma, die genügend marktmacht hat um dir
> annehmbare einnahmen zu verschaffen hat es nötig,
> dir diese rechte zu lassen. es gibt tausend klone,
> die die rechte freiwillig abgeben.
Tja, die armen Künstler, nur wer mit spielt bekommt Geld und Ruhm.
>
> > > aus diesen gründen halte ich das gejammer um geistiges eigentum
> > > für ziemlich daneben. denn die einzigen die ein eigentumsrecht
> > > haben und durchsetzen sind die konzerne hinter den musikern.
> >
> > Ja genau.
>
> und perverserweise behalten sie das recht
> sogar noch nach dem tod des künstlers.
>
> > > gefühlsmäßig bin ich für _wirkliches_ geistiges eigentum.
> > > weil ich nicht will, daß sich jemand anders mit meiner
> > > arbeit eine goldene nase verdient, aber nichts tut außer
> > > sie zu kopieren, während ich der betrogene bin.
> >
> > Zur Zeit ist aber wohl so.
>
> nicht wirklich. die MI hat auch heute noch gewaltige
> umsätze. andere industrien hatten schon mit viel krasseren
> umsatzeinbrüchen zu kämpfen.
>
> auf die dauer geht's aber so nicht weiter,
> das ist richtig. die technische entwicklung
> bleibt ja nicht stehen.
>
>
> > > > Ich habe auch ein Talent, Probleme beim PC zulösen, gut es gibt viele
> > > > andere die das auch können, aber es kann halt nicht jeder!
> > > > Bekomme ich dafür bis an mein Lebensende eine Entlohnung?
> > >
> > > wenn du das beruflich machst: ja. nennt sich rente.
> > > wie du siehst: es gibt viele geschäftsmodelle und
> > > arten der entlohnung, vielleicht wären wir ja mit
> > > einer staatlichen künstlerrente besser dran?
> >
> > Wenn dem so wäre könnte ich ja morgen sagen:
> > Ich will nicht mehr ARBEITEN.
>
> hm.. künstler sollten auch nicht 'arbeiten', sondern
> kunst betreiben. ist besser für das ergebnis ;)
>
> > Aber da hat der Staat was da gegen, ebenso mein Geldbeutel.
>
> ja, schade eigentlich. das sollte man ändern.
Nur wer arbeitet dann noch?
> >
> > Nichts? Doch wenn sich das kopieren nicht mehr lohnen würde.
>
> ok, da hast du recht. wenn jemand anders besser kopiert
> als ich, dann laß ich ihn das machen.
Oder billiger.
> >
> > Wie suchst du ein Produkt aus?
> > Informationsbesorgung aus Werbung, Fachzeitschriften,
> > Aussagen von Bekannten...
> > und Qualität und Preis.
>
> nope. ich gehe in einen plattenladen, höre mir
> alle neue jungleplatten an und kaufe die, die
> wirklich rocken.
Das hab ich vor ein paar Jahren auch gemacht
(ca. 300,- /Monat für CD's und Platten),
aber jetzt gibt es wichtigeres für mich.
>
> aus werbung und zeitschriften mach ich mir nichts.
> über musik kann man nicht schreiben, die kann man
> nur hören. selbst darüber reden geht nur, wenn man
> jemanden in musikalischer hinsicht extrem gut kennt.
Oder wenn man die Musik selbst schon gehört hat.
> > Um bei Musik zu bleiben, du kannst Classikkonzerte von Verschieden
> > Künstlern kaufen, das selbe würde auch mit 'normaler' Musik gehen.
>
> leider werde ich nicht alle aufnahmen eines konzerts
> hören können, sondern nur die, die von einer großen
> musikfirma promotet werden. das ist nicht gut, da
> verpasse ich zu viel.
Das Internet würde so was möglich machen.
Nur hört sich jedes Konzert von den gleichen Künstlern verschieden
an,
Stimmung der Künstler ...
> > > ich glaube kaum jemand wäre auf dauer bereit, die strapazen des
> > > wirklich
> > > berühmt sein durchzustehen, wenn er davon nicht auch wirklich gut
> > > leben
> > > könnte.
> >
> > Man sieht es ja immer wieder, das Berühmte abstürzen und dann?
> > Dann hilft das Geld alleine auch nicht mehr.
>
> hab ich nicht unbedingt mitleid.
> das muß jeder für sich entscheiden,
> welchen weg er geht, wenn er die
> wahl hat.
Und ob es richtig oder falsch war kann keiner sagen.
Den was wäre pasiert wen man sich anders entschieden hatte.
> > Tja, dann bin ich wohl einer der wenigen Menschen die keinen Star zum
> > anhimmeln haben.
>
> sei froh, das ist gold wert. dummerweise trifft das
> auf die hauptkundschaft der MI, die teenager, nicht
> zu. das ist ja das perverse: die ganze maschinerie
> richtet sich einzig und alleine auf die mitglieder
> unserer gesellschaft die am leichtesten zu
> beeinflussen sind.
>
> th
Das habe ich schon vor ca. 10 Jahren mit einigen Freunden
durch gekaut.
Wenn man sich die Werbung anschaut, und ein Krokodil auf einmal
zu einem Spricht, oder ein Hase....
Nach einem Ticket hab ich ab und zu auch solche Sachen gesehen,
in der Werbung tausendmal versprochen, Produkt gekauft und nichts
pasiert, es spricht kein Krokodil zu dir.
Die Werbung sollte eingeschränkt werden,
in meiner Jugend gab es noch das HB-Männchen,
jetzt gibt es keine Fernsehwerbung für Zigaretten.
Aber meine heute so was im Radio gehört zuhaben,
das Werbung für Kinder eingeschränkt werden soll.
Produktwerbung sollte sich auf das Produkt beziehen und nicht mit
Illusionen.
Autowerbung: das Auto in vollen Strassen (evtl. Stau) anstatt
leere Küstenstrassen.
Werbung für Schokolade: Angabe der Inhaltsstoffe,
die wirkliche Herstellung.
Werbung für Reinigungsmittel: Angabe der Inhaltsstoffe,
Warnhinweise des Herstellers.
Irreführende Werbung sollte unter Strafe gestellt
werden, genauso falsche Werbeaussagen.
Dann würde zwar ein Branche fast aussterben, aber die Werbung würde
erträglicher werden.
Wie war das noch mit Werbeausgaben, Firmen können Werbeausgaben
absetzen?
Und zahlen dann weniger Steuern.
Dies sollte sofort abgeschafft werden.
*Gedankenblitz*
Dies ist ja fast ein Wahlkampfthema
*Gedankenblitz*
Da ist die Wahlwerbung wohl nicht ganz an mir vorbei gekommen.
Aber ich hab die Kreuze an die gleiche Stelle wie letztes mal
gemacht.
so long yeTTi
> > Rente? Du zahlst doch selbst in die Rentenkasse ein,
> > falls nicht, bekommst mal sehr wenig.
>
> anders: ich bezahle den unterhalt der vorgängergeneration.
> zeitlich umgekehrt, aber ein ähnliches verhältnis.
Und sachen die eigentlich nicht aus der Rentenkasse gezahlt werden
sollten.
> > Steuern? Du zahlst auf fast alles Steuern, nur bekommt
> > der Staat das Geld, und verteilt es wieder und evtl.
> > bekommst du was zurück.
>
> davon werden zum beispiel straßen instand gehalten,
> damit ich sie benutzen kann. und die nächste generation
> geschult, damit sie später deine rente verdienen kann.
Es werden aber auch Museen, Opern ... gezahlt, und wenn du nicht
hin gehst, bekommst du eben weiniger zurück.
Dann bezahlst du noch den ganzen Staatsapperat.
>
> > > so einfach ist das nicht. so wie es momentan läuft kann der
> > > künstler nämlich auch nicht entscheiden, wieviel er erhalten
> > > möchte. das hängt einzig und allein davon ab, wieviel die MI
> > > ihm bezahlen möchte.
> >
> > Aber da werden keine Festen Beträge gezahlt sondern meistens
> > Prozente vom Gewinn.
>
> die er aber genausowenig frei entscheiden kann.
Und wenn die Musik keinen Gewinn abwirft, bekommt der Künstler
nichts.
>
> > > er hat auch sonst nicht allzuviele rechte an seiner schöpfung.
> > > oder kann ein künstler eine 10 jahre alte platte, die seine
> > > plattenfirma nicht neu auflegen möchte, selber nachpressen
> > > lassen? nein, kann er nicht. kann er sie ins netz stellen?
> > > nein, kann er nicht.
> >
> > Falls er die Rechte nicht an eine Plattenfirma abgetretten hat,
> > schon.
> > Aber es gibt wohl wenige die das Recht behalten.
>
> weil das schlicht und einfach nicht möglich ist.
> keine firma, die genügend marktmacht hat um dir
> annehmbare einnahmen zu verschaffen hat es nötig,
> dir diese rechte zu lassen. es gibt tausend klone,
> die die rechte freiwillig abgeben.
Tja, die armen Künstler, nur wer mit spielt bekommt Geld und Ruhm.
>
> > > aus diesen gründen halte ich das gejammer um geistiges eigentum
> > > für ziemlich daneben. denn die einzigen die ein eigentumsrecht
> > > haben und durchsetzen sind die konzerne hinter den musikern.
> >
> > Ja genau.
>
> und perverserweise behalten sie das recht
> sogar noch nach dem tod des künstlers.
>
> > > gefühlsmäßig bin ich für _wirkliches_ geistiges eigentum.
> > > weil ich nicht will, daß sich jemand anders mit meiner
> > > arbeit eine goldene nase verdient, aber nichts tut außer
> > > sie zu kopieren, während ich der betrogene bin.
> >
> > Zur Zeit ist aber wohl so.
>
> nicht wirklich. die MI hat auch heute noch gewaltige
> umsätze. andere industrien hatten schon mit viel krasseren
> umsatzeinbrüchen zu kämpfen.
>
> auf die dauer geht's aber so nicht weiter,
> das ist richtig. die technische entwicklung
> bleibt ja nicht stehen.
>
>
> > > > Ich habe auch ein Talent, Probleme beim PC zulösen, gut es gibt viele
> > > > andere die das auch können, aber es kann halt nicht jeder!
> > > > Bekomme ich dafür bis an mein Lebensende eine Entlohnung?
> > >
> > > wenn du das beruflich machst: ja. nennt sich rente.
> > > wie du siehst: es gibt viele geschäftsmodelle und
> > > arten der entlohnung, vielleicht wären wir ja mit
> > > einer staatlichen künstlerrente besser dran?
> >
> > Wenn dem so wäre könnte ich ja morgen sagen:
> > Ich will nicht mehr ARBEITEN.
>
> hm.. künstler sollten auch nicht 'arbeiten', sondern
> kunst betreiben. ist besser für das ergebnis ;)
>
> > Aber da hat der Staat was da gegen, ebenso mein Geldbeutel.
>
> ja, schade eigentlich. das sollte man ändern.
Nur wer arbeitet dann noch?
> >
> > Nichts? Doch wenn sich das kopieren nicht mehr lohnen würde.
>
> ok, da hast du recht. wenn jemand anders besser kopiert
> als ich, dann laß ich ihn das machen.
Oder billiger.
> >
> > Wie suchst du ein Produkt aus?
> > Informationsbesorgung aus Werbung, Fachzeitschriften,
> > Aussagen von Bekannten...
> > und Qualität und Preis.
>
> nope. ich gehe in einen plattenladen, höre mir
> alle neue jungleplatten an und kaufe die, die
> wirklich rocken.
Das hab ich vor ein paar Jahren auch gemacht
(ca. 300,- /Monat für CD's und Platten),
aber jetzt gibt es wichtigeres für mich.
>
> aus werbung und zeitschriften mach ich mir nichts.
> über musik kann man nicht schreiben, die kann man
> nur hören. selbst darüber reden geht nur, wenn man
> jemanden in musikalischer hinsicht extrem gut kennt.
Oder wenn man die Musik selbst schon gehört hat.
> > Um bei Musik zu bleiben, du kannst Classikkonzerte von Verschieden
> > Künstlern kaufen, das selbe würde auch mit 'normaler' Musik gehen.
>
> leider werde ich nicht alle aufnahmen eines konzerts
> hören können, sondern nur die, die von einer großen
> musikfirma promotet werden. das ist nicht gut, da
> verpasse ich zu viel.
Das Internet würde so was möglich machen.
Nur hört sich jedes Konzert von den gleichen Künstlern verschieden
an,
Stimmung der Künstler ...
> > > ich glaube kaum jemand wäre auf dauer bereit, die strapazen des
> > > wirklich
> > > berühmt sein durchzustehen, wenn er davon nicht auch wirklich gut
> > > leben
> > > könnte.
> >
> > Man sieht es ja immer wieder, das Berühmte abstürzen und dann?
> > Dann hilft das Geld alleine auch nicht mehr.
>
> hab ich nicht unbedingt mitleid.
> das muß jeder für sich entscheiden,
> welchen weg er geht, wenn er die
> wahl hat.
Und ob es richtig oder falsch war kann keiner sagen.
Den was wäre pasiert wen man sich anders entschieden hatte.
> > Tja, dann bin ich wohl einer der wenigen Menschen die keinen Star zum
> > anhimmeln haben.
>
> sei froh, das ist gold wert. dummerweise trifft das
> auf die hauptkundschaft der MI, die teenager, nicht
> zu. das ist ja das perverse: die ganze maschinerie
> richtet sich einzig und alleine auf die mitglieder
> unserer gesellschaft die am leichtesten zu
> beeinflussen sind.
>
> th
Das habe ich schon vor ca. 10 Jahren mit einigen Freunden
durch gekaut.
Wenn man sich die Werbung anschaut, und ein Krokodil auf einmal
zu einem Spricht, oder ein Hase....
Nach einem Ticket hab ich ab und zu auch solche Sachen gesehen,
in der Werbung tausendmal versprochen, Produkt gekauft und nichts
pasiert, es spricht kein Krokodil zu dir.
Die Werbung sollte eingeschränkt werden,
in meiner Jugend gab es noch das HB-Männchen,
jetzt gibt es keine Fernsehwerbung für Zigaretten.
Aber meine heute so was im Radio gehört zuhaben,
das Werbung für Kinder eingeschränkt werden soll.
Produktwerbung sollte sich auf das Produkt beziehen und nicht mit
Illusionen.
Autowerbung: das Auto in vollen Strassen (evtl. Stau) anstatt
leere Küstenstrassen.
Werbung für Schokolade: Angabe der Inhaltsstoffe,
die wirkliche Herstellung.
Werbung für Reinigungsmittel: Angabe der Inhaltsstoffe,
Warnhinweise des Herstellers.
Irreführende Werbung sollte unter Strafe gestellt
werden, genauso falsche Werbeaussagen.
Dann würde zwar ein Branche fast aussterben, aber die Werbung würde
erträglicher werden.
Wie war das noch mit Werbeausgaben, Firmen können Werbeausgaben
absetzen?
Und zahlen dann weniger Steuern.
Dies sollte sofort abgeschafft werden.
*Gedankenblitz*
Dies ist ja fast ein Wahlkampfthema
*Gedankenblitz*
Da ist die Wahlwerbung wohl nicht ganz an mir vorbei gekommen.
Aber ich hab die Kreuze an die gleiche Stelle wie letztes mal
gemacht.
so long yeTTi