bothie schrieb am 29. Oktober 2003 18:52
> Glueckliche Iris schrieb am 29. Oktober 2003 13:20
> > Ich möchte ganz einfach nur auf meinem Computer jede Seite
> > angezeigt bekommen, die ich sehen will.
>
Dau weisst garnicht wie recht du hast! Genau dafür sollen sich
WEbdesigner an standards halten. Damit standard-konforme Browser sie
fehlerfrei einlesen und anzeigen. Und IE-Optimierung kommt im
Standard nirgend vor. Wenn also jemand für bestimmte Browser
Optimierungen will, muss er das für die übrige (Browser-)Welt auch
tun
> > Ob sie nun gut aussieht weil
> > sie im im Standard ist oder obwohl oder nicht... - zweitrangig.
>
> Nun, vielleicht ist es Dir nicht, bewusst, aber die Welt hört
> nicht vor Deiner Haustür auf. Vielleicht möchte ich, daß die
> Seite, die bei Dir gut aussieht, auch bei mir gut aussieht?
>
> > Genauso ist es mir egal, was Schuld ist, wenn eine Seite nicht
> > funktioniert.
> > Wer will sich schon für verschiedene Seiten mehrere Browser
> > einrichten,
>
Noch einmal ganz genau: der Standard wurde geschaffen um allen
nutzern die Seiten zugänglich zu machen. Nachdem Windows einen
gewissen Marktanteil hatte, fing das mit den 'optimierten Seiten' an.
Und das hatte michts mit schönen Seiten zu tun, meist sind es
Scripte, die zum Überwachen der User da sind. Die funktionieren halt
nicht, wenn der 'falsche Browser' benutzt wird.
Letztes Beispiel, das ich erlebt habe war ein Forum, in welchen eine
JavaScript basierte Demo mit der Bemerkung verweigert wurde, dass
mein Browser entweder falsch sei oder ich JavaScript aktivieren
sollte. Mit Anleitungen für IE und 'Netscape' (was immer das sein
mag) zum aktivieren . Mein Mozilla wurde mit einem JavaScript
ausgesperrt 'wenn navigator ie-sowieso dann demo, wenn navigator
netscape-dingsbums
dann demo sonst fehler. blabla JavaScript war an, und Mozilla ist so
ziemlich das html konformste was ich kenne (ok Konqueror is auch nit
schlecht). Einfach nur B*********** gemacht, fertig.
> Nein, ich erwarte von Webdesignern, daß sie bei einem Absatz
> nicht sagen: "Hier sind zwei Zeilenvorschübe", sondern "Hier
> ist ein Absatz", bei den Links klappt es ja auch. Eine
> wirklich gute Seite sieht nämlich ÜBERALL gut aus, und nicht
> nur (aber auch) im IE. Sogar mein rein Textbasierter lynx kann
> die meisten Seiten vernünftig anzeigen, aber keine "für IE
> optimierte", das ist nämlich ein so obskurer HTML-Quellcode, den
> weder ein Mensch, noch eine Maschiene verstehen kann.
ACK
> > > Trotzdem ist und bleibt es eine blöde Idee einen Browser zu benutzen,
> > > der derartig eng mit dem Betriebssystem verzahnt ist. Darauf sollte
> > > man immerwieder hinweisen. Wer's dann trotzdem tut ...
> >
> > Warum?
>
> Weil jeder Exploit des Brausers damit SOFORT ein Exploit des
> ganzen Systems ist.
>
> > Für mich ist das superpraktisch.
>
Das ist genau was ich meine.
Nochmal man kann sehr wohl Seiten produzieren die gut aussehen und
gut funktionieren, in allen gängigen Browsern.
Ausserdem gibt es auch Blinde die im Netz surfen. Diese, zugegeben
speziellen Anwendungen sind rein textbasierte Browser. Mit
Grafikgespickten Seiten, die dann nicht mal ALT-Texte haben können
die nicht viel anfangen. Oder ist dir auch das egal?
JuuHuu
> Glueckliche Iris schrieb am 29. Oktober 2003 13:20
> > Ich möchte ganz einfach nur auf meinem Computer jede Seite
> > angezeigt bekommen, die ich sehen will.
>
Dau weisst garnicht wie recht du hast! Genau dafür sollen sich
WEbdesigner an standards halten. Damit standard-konforme Browser sie
fehlerfrei einlesen und anzeigen. Und IE-Optimierung kommt im
Standard nirgend vor. Wenn also jemand für bestimmte Browser
Optimierungen will, muss er das für die übrige (Browser-)Welt auch
tun
> > Ob sie nun gut aussieht weil
> > sie im im Standard ist oder obwohl oder nicht... - zweitrangig.
>
> Nun, vielleicht ist es Dir nicht, bewusst, aber die Welt hört
> nicht vor Deiner Haustür auf. Vielleicht möchte ich, daß die
> Seite, die bei Dir gut aussieht, auch bei mir gut aussieht?
>
> > Genauso ist es mir egal, was Schuld ist, wenn eine Seite nicht
> > funktioniert.
> > Wer will sich schon für verschiedene Seiten mehrere Browser
> > einrichten,
>
Noch einmal ganz genau: der Standard wurde geschaffen um allen
nutzern die Seiten zugänglich zu machen. Nachdem Windows einen
gewissen Marktanteil hatte, fing das mit den 'optimierten Seiten' an.
Und das hatte michts mit schönen Seiten zu tun, meist sind es
Scripte, die zum Überwachen der User da sind. Die funktionieren halt
nicht, wenn der 'falsche Browser' benutzt wird.
Letztes Beispiel, das ich erlebt habe war ein Forum, in welchen eine
JavaScript basierte Demo mit der Bemerkung verweigert wurde, dass
mein Browser entweder falsch sei oder ich JavaScript aktivieren
sollte. Mit Anleitungen für IE und 'Netscape' (was immer das sein
mag) zum aktivieren . Mein Mozilla wurde mit einem JavaScript
ausgesperrt 'wenn navigator ie-sowieso dann demo, wenn navigator
netscape-dingsbums
dann demo sonst fehler. blabla JavaScript war an, und Mozilla ist so
ziemlich das html konformste was ich kenne (ok Konqueror is auch nit
schlecht). Einfach nur B*********** gemacht, fertig.
> Nein, ich erwarte von Webdesignern, daß sie bei einem Absatz
> nicht sagen: "Hier sind zwei Zeilenvorschübe", sondern "Hier
> ist ein Absatz", bei den Links klappt es ja auch. Eine
> wirklich gute Seite sieht nämlich ÜBERALL gut aus, und nicht
> nur (aber auch) im IE. Sogar mein rein Textbasierter lynx kann
> die meisten Seiten vernünftig anzeigen, aber keine "für IE
> optimierte", das ist nämlich ein so obskurer HTML-Quellcode, den
> weder ein Mensch, noch eine Maschiene verstehen kann.
ACK
> > > Trotzdem ist und bleibt es eine blöde Idee einen Browser zu benutzen,
> > > der derartig eng mit dem Betriebssystem verzahnt ist. Darauf sollte
> > > man immerwieder hinweisen. Wer's dann trotzdem tut ...
> >
> > Warum?
>
> Weil jeder Exploit des Brausers damit SOFORT ein Exploit des
> ganzen Systems ist.
>
> > Für mich ist das superpraktisch.
>
Das ist genau was ich meine.
Nochmal man kann sehr wohl Seiten produzieren die gut aussehen und
gut funktionieren, in allen gängigen Browsern.
Ausserdem gibt es auch Blinde die im Netz surfen. Diese, zugegeben
speziellen Anwendungen sind rein textbasierte Browser. Mit
Grafikgespickten Seiten, die dann nicht mal ALT-Texte haben können
die nicht viel anfangen. Oder ist dir auch das egal?
JuuHuu