hdwinkel schrieb am 24.07.2024 23:06:
Lieblingsuser schrieb am 24.07.2024 17:58:
Dafür ist dieses Medium ganz sicherlich das falsche. Da gibt es die einen, die ständig mit neuen Accounts falsche Tatsachen schreiben, obwohl dieser Zahn wohl jetzt gezogen wurde, und dann gibt es die anderen, die sich die Mühe machen, mit Belegen dagegen zu halten. Und was gibt es dafür als Antwort, wenn es überhaupt eine gibt? "XYZ kann man nicht trauen."
Wo siehst du da einen Gedankenaustausch? Nehmen wir z.B. das hier:
https://www.telepolis.de/forum/p-44146039/Eine nackte Behauptung, hingeworfen, ohne Beleg. DAS ist keine Diskussionsgrundlage. Welche Gedanken sollen da ausgetauscht werden?
Da Sie sich auf einen meiner Beiträge beziehen, sollten Sie schon den Hintergrund erwähnen. Es ging um den Begriff 'Gamechanger' und Sie hatten behauptet, dass westliche Medien den gar nicht verwenden. Daraufhin hatte ich Ihnen nahegelegt, doch mal in eine Suchmaschine genau diese Begriffe "Gamechanger, Ukraine, Waffen" einzugeben.
Haben Sie offensichtlich nicht getan, denn sonst wäre Ihnen bereits beim ersten Ergebnislink ein Focus-Artikel aufgefallen, der genau das schreibt:
"Comeback der Ukraine auf dem Schlachtfeld, Westliche Waffen als Gamechanger"
siehe https://www.focus.de/politik/comeback-der-ukraine-auf-dem-schlachtfeld-westliche-waffen-als-gamechanger_id_260033792.htmlVielleicht machen Sie sich ja tatsächlich mal die Mühe einer Recherche und beklagen nicht den Aufwand, den Sie in diesem konkreten, von Ihnen gewählten Beispiel ja gerade nicht geleistet haben.
So funktioniert argumentieren in einer Diskussion aber nicht. Da ist es diesbezüglich wie vor einem Gericht: Wer behauptet, der muss beweisen. Andere aufzufordern, Beweise die man ihnen vorlegen müsste, sich selbst zu suchen, ist flegelhaftes Verhalten. Eine "Fick-Dich-Selbst"-Aufforderung lasse ich nur gelten, wenn es sich um einen Link handelt der auf der "schwarzen Liste" der Moderation steht oder dort landen könnte.
Ich habe trotzdem mal gegoogelt: "gamechancer ukraine"
In der ausgespuckten Liste ist der von Ihnen zitierte Link vom 13.06.2024 der Einzige, der westliche Waffen konkret als Gamechancer bewertet. Offensichtlich zum ersten Mal, und offensichtlich zu Recht, denn die Erlaubnis westliche Waffen nun auch für Ziele im russischen Kernland einsetzen zu dürfen ändert alles.
Alle anderen Quellen der Liste werfen stets nur die Frage auf, ob Waffe XYZ ein Gamechancer sein könnte.
In den Medien wurde der Begriff bisher vorsichtig verwendet. Wo er hingegen immer wieder auftaucht: Im Telepolis-Forum. Dort wird er gerne dahingehend verwendet, der Westen oder pro-westliche Diskutanten hätten angeblich schon über einen längeren Zeitraum verschiedene Waffen immer wieder als Gamechancer bezeichnet.
Das ist aber bloß eine hämische Provokation - denn sucht man im Forum, dann fällt auf, dass es dort bis vor kurzen gar keinen Beitrag eines pro-westlichen Nutzers gab, der mit dem Begriff "Gamechancer" zu einer Waffe argumentierte. Es wird also nur gerne von pro-russischen Nutzern so behauptet.
Behauptungen lassen sich schnell in die Welt setzen, die Gegenrede/Richtigstellung dagegen erfordert Zeit, Aufwand. Sie beschäftigt. Und in der Zwischenzeit bleibt eben die Falschdarstellung stehen.