marasek schrieb am 2. Januar 2011 03:41
> QCH schrieb am 2. Januar 2011 02:32
>
> > marasek schrieb am 31. Dezember 2010 00:45
> >
> > > scusi scheint nicht viel Ahnung zu haben
> > wie sachlich du doch bist =) schaust du mal hier:
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
>
> Haha, wie /witzig/ Du doch bist. Komm, wir bezichtigen uns
> gegenseitig des Dunning-Kruger-Effekts, solange bis einer den anderen
> davon überzeugt hat, dass ER der Inkompetentere ist...die anderen
> können ja drauf wetten, wer es ist und wieviele Iterationen wir
> brauchen.
versuche es doch mal anders rum: bringe ein argument.
> > nicht alle datenpakete, die du z.b. von heise anforderst, enthalten
> > in china legale inhalte, nicht alles von youporn wird in
> > saudi-arabien gerne gesehen. trotzdem koennen und werden (harhar)
> > solche pakete durch diese laender zu dir transportiert. so
> > funktioniert das im netz halt.
>
> Ja, und?
du bist also der meinung heise duerfe nur chinagenehme inhalte hosten
und die art und weise wie pakete durchs netz wandern ist ideologie?
oder ist es vlt doch ein richtiger und wichtiger grundsatz, dass
pakete ohne ansehens ihres inhaltes einfach nur weitergeleitet
werden?
>
> > > letzteres soll und kann in meinen Augen der
> > > Markt regeln,
>
> > deine welt ist schoen einfach, die meisten kommen aber trotzdem ueber
> > die von staatsbetrieben aufgebaute infrastruktur ins netz. also
> > erzaehle mal keine maerchen von wegen wettbewerb.
>
> Der Wettbewerb ist in diesem Bereich sehr real, verglichen mit
> übleren Branchen.
dann bist du der von uns beiden, der nicht ueber die telekomleitung
sein breitband bekommt.
>
> > > solange die Provider mal endlich zu mehr Transparenz
> > > gezwungen werden und die Fake-Werbung in Richtung "Internet-Flatrate
> > > (Sternchen, Fußnote, Kleingedrucktes)" aufhört.
>
> > der markt sagt "flatrate or die", die koennen nicht mehr anders -
> > fass dich mal an die eigene nase!
>
> Zum einen habe ich für z. B. mein Smartphone einen 200MB-Tarif. Ich
> brauche auch nicht mehr.
ok, du bekommst "internet" via smartphone^^ da bist du halt der
werbung aufgesessen: das hat nicht viel mit dem thema zu tun, es sei
denn du kaufst auch wlan-kabel.
> Zum anderen sagt der Markt nur deshalb flatrate or die, weil die
> Provider ungestraft ihre Sternchenangebote durchziehen können. Wenn
> sie das nicht könnten und eine Flatrate einklagbar eine Flatrate sein
> müsste, sähe die Welt schnell anders aus.
mein provider laesst alles mit meiner ip als absender raus. und das
shapen macht schon meine leitung. dein problem ist dein handynetz und
datenfunk per se und nicht das internet. du solltest dich vlt
woanders auskotzen.
>
> > > Jetzt fängt man an, alles bis hin zu durchaus sinnvollen Dinge wie
> > > QoS zu verteufeln. Hallo?
>
> > hallo, wieder was nicht verstanden? qos funktioniert z.zt. eh nur in
> > homogenen netzwerken. es muessen alle pfade mitmachen und auch der
> > sender muesste zahlen: du magst ja bereit sein fuer eine hohe
> > qualitaet zu zahlen, aber das funktioniert nur, wenn z.b. ebenfalls
> > das flag setzt und dann muesste google fuer dich abdruecken. also
> > muesste man das global irgendwie abrechnen und ueberwachen. ich
> > faende es irgendwie besser, die wuerden statt abrechnungssystem und
> > hardware zu installieren ein paar kabel in die erde schmeissen.
>
> Wenn man QoS in die Richtung betreibt, um einzelne Nutzer zu
> begünstigen / zu diskrimieren.
satz kaputt? ausserdem kann man qos nicht in eine richtung betreiben,
das funktioniert einfach nicht. es muss das ganze netz unterstuetzen,
auf dem hin- und auch auf dem rueckweg.
> Darum geht es mir aber nicht, mir geht
> es um vernünftiges Bandbreitenmanagement. Und eben das kritsiere ich
> ja, dass mittlerweile alles in einen Topf geworfen wird.
qos ist kein bandbreitenmanagment. du scheints etwas begriffen zu
haben, aber deine argumentation laeuft irgendwie aus dem ruder. du
hast ein handyvertrag mit einem chronisch ueberbuchtem netz. dein
pech, muessen die kunden in deiner zelle halt ne neue basisstation
bezahlen. ist dir wohl zu teuer...
>
> > > Ich bin meinem Provider durchaus dankbar,
> > > wenn ich für SSH eine hohe Latenz und für FTP einen hohen Durchsatz
> > > habe!
> > schoen, das hat aber null mit qos zu tun, es sei denn deine server
> > stehen bei deinem provider im netz. dass ssh und games funktionieren,
> > liegt an der ausreichenden bandbreite.
>
> Schau her, ein FTP-Transport wird soviel Bandbreite herziehen, wie er
> kann, es sei denn, ich selber drossle ihn. Wenn die
> Infrastrukturbetreiber ein Bandbreitenmanagement dahingehend
> betreiben, dass verschiedene Dienste verschieden gewichtet werden,
> kann das nur im Interesse der Kunden sein.
schau her: wenn du mal vergisst beim leechen auf die bremse zu
treten, dann steht das internet deswegen nicht still. na, klingelts?
entweder muss nicht geshaped werden, weil die letzte meile das macht
oder es wird bereits geshaped.
oder willst du echt sagen, dass man qos in allen netzen umsetzen
muss, damit du gleichzeitig mit deinem handy ftp und voip machen
kannst, weil du es nicht auf die reihe bekommst den download zu
drosseln?
und mal ehrlich: ich hab davon nur hoehere kosten. komisch, ich
bekomme hier meine bandbreite, immer.
> > > Und mir ist es egal, ob eine Mail 5 oder sogar 120 Sekunden
> > > später ankommt!
>
> > na ganz toll! soll ich dir mal sagen was ich ueber die wichtigkeit
> > von ssh fuer lamer wie dich denke? und weisst du was es bedeutet,
> > meine mail verzoegern zu koennen? nicht mal eine sekunde nachgedacht:
> > dpi und unverschluesselt! und dann soll ich dir auch noch die
> > ueberwachungstechnik bezahlen, denn warum besorgst du keinen vertrag
> > mit garantierter bandbreite?
>
> Klar, man nutzt DPI um zu ermitteln, ob ein TCP-Paket einen
> Bestandteil einer Mail enthält.
wie denn sonst? p2p aufm smtp-port (warum sollte man auch
ausgerechnet das shapen...) vlt? oder stateful und dicke connections
shapen? und im internet oder via udp?!
> Dann muss ich meine Firewallregeln etwas überarbeiten und noch ein
> wenig Silizium hierherstellen...
jaja, du spiel mal mit deiner firewall -.-
> QCH schrieb am 2. Januar 2011 02:32
>
> > marasek schrieb am 31. Dezember 2010 00:45
> >
> > > scusi scheint nicht viel Ahnung zu haben
> > wie sachlich du doch bist =) schaust du mal hier:
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
>
> Haha, wie /witzig/ Du doch bist. Komm, wir bezichtigen uns
> gegenseitig des Dunning-Kruger-Effekts, solange bis einer den anderen
> davon überzeugt hat, dass ER der Inkompetentere ist...die anderen
> können ja drauf wetten, wer es ist und wieviele Iterationen wir
> brauchen.
versuche es doch mal anders rum: bringe ein argument.
> > nicht alle datenpakete, die du z.b. von heise anforderst, enthalten
> > in china legale inhalte, nicht alles von youporn wird in
> > saudi-arabien gerne gesehen. trotzdem koennen und werden (harhar)
> > solche pakete durch diese laender zu dir transportiert. so
> > funktioniert das im netz halt.
>
> Ja, und?
du bist also der meinung heise duerfe nur chinagenehme inhalte hosten
und die art und weise wie pakete durchs netz wandern ist ideologie?
oder ist es vlt doch ein richtiger und wichtiger grundsatz, dass
pakete ohne ansehens ihres inhaltes einfach nur weitergeleitet
werden?
>
> > > letzteres soll und kann in meinen Augen der
> > > Markt regeln,
>
> > deine welt ist schoen einfach, die meisten kommen aber trotzdem ueber
> > die von staatsbetrieben aufgebaute infrastruktur ins netz. also
> > erzaehle mal keine maerchen von wegen wettbewerb.
>
> Der Wettbewerb ist in diesem Bereich sehr real, verglichen mit
> übleren Branchen.
dann bist du der von uns beiden, der nicht ueber die telekomleitung
sein breitband bekommt.
>
> > > solange die Provider mal endlich zu mehr Transparenz
> > > gezwungen werden und die Fake-Werbung in Richtung "Internet-Flatrate
> > > (Sternchen, Fußnote, Kleingedrucktes)" aufhört.
>
> > der markt sagt "flatrate or die", die koennen nicht mehr anders -
> > fass dich mal an die eigene nase!
>
> Zum einen habe ich für z. B. mein Smartphone einen 200MB-Tarif. Ich
> brauche auch nicht mehr.
ok, du bekommst "internet" via smartphone^^ da bist du halt der
werbung aufgesessen: das hat nicht viel mit dem thema zu tun, es sei
denn du kaufst auch wlan-kabel.
> Zum anderen sagt der Markt nur deshalb flatrate or die, weil die
> Provider ungestraft ihre Sternchenangebote durchziehen können. Wenn
> sie das nicht könnten und eine Flatrate einklagbar eine Flatrate sein
> müsste, sähe die Welt schnell anders aus.
mein provider laesst alles mit meiner ip als absender raus. und das
shapen macht schon meine leitung. dein problem ist dein handynetz und
datenfunk per se und nicht das internet. du solltest dich vlt
woanders auskotzen.
>
> > > Jetzt fängt man an, alles bis hin zu durchaus sinnvollen Dinge wie
> > > QoS zu verteufeln. Hallo?
>
> > hallo, wieder was nicht verstanden? qos funktioniert z.zt. eh nur in
> > homogenen netzwerken. es muessen alle pfade mitmachen und auch der
> > sender muesste zahlen: du magst ja bereit sein fuer eine hohe
> > qualitaet zu zahlen, aber das funktioniert nur, wenn z.b. ebenfalls
> > das flag setzt und dann muesste google fuer dich abdruecken. also
> > muesste man das global irgendwie abrechnen und ueberwachen. ich
> > faende es irgendwie besser, die wuerden statt abrechnungssystem und
> > hardware zu installieren ein paar kabel in die erde schmeissen.
>
> Wenn man QoS in die Richtung betreibt, um einzelne Nutzer zu
> begünstigen / zu diskrimieren.
satz kaputt? ausserdem kann man qos nicht in eine richtung betreiben,
das funktioniert einfach nicht. es muss das ganze netz unterstuetzen,
auf dem hin- und auch auf dem rueckweg.
> Darum geht es mir aber nicht, mir geht
> es um vernünftiges Bandbreitenmanagement. Und eben das kritsiere ich
> ja, dass mittlerweile alles in einen Topf geworfen wird.
qos ist kein bandbreitenmanagment. du scheints etwas begriffen zu
haben, aber deine argumentation laeuft irgendwie aus dem ruder. du
hast ein handyvertrag mit einem chronisch ueberbuchtem netz. dein
pech, muessen die kunden in deiner zelle halt ne neue basisstation
bezahlen. ist dir wohl zu teuer...
>
> > > Ich bin meinem Provider durchaus dankbar,
> > > wenn ich für SSH eine hohe Latenz und für FTP einen hohen Durchsatz
> > > habe!
> > schoen, das hat aber null mit qos zu tun, es sei denn deine server
> > stehen bei deinem provider im netz. dass ssh und games funktionieren,
> > liegt an der ausreichenden bandbreite.
>
> Schau her, ein FTP-Transport wird soviel Bandbreite herziehen, wie er
> kann, es sei denn, ich selber drossle ihn. Wenn die
> Infrastrukturbetreiber ein Bandbreitenmanagement dahingehend
> betreiben, dass verschiedene Dienste verschieden gewichtet werden,
> kann das nur im Interesse der Kunden sein.
schau her: wenn du mal vergisst beim leechen auf die bremse zu
treten, dann steht das internet deswegen nicht still. na, klingelts?
entweder muss nicht geshaped werden, weil die letzte meile das macht
oder es wird bereits geshaped.
oder willst du echt sagen, dass man qos in allen netzen umsetzen
muss, damit du gleichzeitig mit deinem handy ftp und voip machen
kannst, weil du es nicht auf die reihe bekommst den download zu
drosseln?
und mal ehrlich: ich hab davon nur hoehere kosten. komisch, ich
bekomme hier meine bandbreite, immer.
> > > Und mir ist es egal, ob eine Mail 5 oder sogar 120 Sekunden
> > > später ankommt!
>
> > na ganz toll! soll ich dir mal sagen was ich ueber die wichtigkeit
> > von ssh fuer lamer wie dich denke? und weisst du was es bedeutet,
> > meine mail verzoegern zu koennen? nicht mal eine sekunde nachgedacht:
> > dpi und unverschluesselt! und dann soll ich dir auch noch die
> > ueberwachungstechnik bezahlen, denn warum besorgst du keinen vertrag
> > mit garantierter bandbreite?
>
> Klar, man nutzt DPI um zu ermitteln, ob ein TCP-Paket einen
> Bestandteil einer Mail enthält.
wie denn sonst? p2p aufm smtp-port (warum sollte man auch
ausgerechnet das shapen...) vlt? oder stateful und dicke connections
shapen? und im internet oder via udp?!
> Dann muss ich meine Firewallregeln etwas überarbeiten und noch ein
> wenig Silizium hierherstellen...
jaja, du spiel mal mit deiner firewall -.-