Sepp Brannigan schrieb am 3. März 2003 13:15
>
> Bei diesen Elementen bin ich mir sicher, dass es sie woanders auch
> nicht gibt, da sie eine viel zu kuerze Lebensdauer haben. Elemente
> wirst Du aber auch kaum schuetzen koennen, da sie, wie der Name schon
> sagt, elementar sind.
sie haben nur deshalb eine so kurze lebensdauer, weil ein
ungleichgewicht im kern besteht (neutronen- und protonenzahl). was
wir herstellen sind ja schließlich nur isotope eines elementes, von
denen es aber verschiedene geben kann. also bin ich mir nicht so
siecher obs die woanders nicth gibt, schließlich gibts es jeder menge
andere/ältere sterne als unseren in dem die erbrütet worden sein
können.
>
> > > Im
> > > Uebrigen beobachte ich die ganze Patentgeschichte auch mit Besorgnis.
> > > Gerade in den USA werden dermassen viele Trivialpatente zugelassen..
> > zum beispiel patente auf genetische informationen. trivial ist das
> > sicher nicht, aber sollen jetzt alle leute die mit ner bestimmten
> > eigenschaft zur welt kommen gebühren zahlen? ;-)
>
> Wahrscheinlich eher die Leute, die Leute mit einer bestimmten
> Eigenschaft zeugen :)
lol, so ne art gen-gema? ;-)
>
> Ja, aber das liegt daran, dass der Gesetzgeber eine oeffentliche
> Vorfuehrung ohne Erlaubnis des Kuenstlers untersagt. Die Gema selber
> darf keine Gesetze machen. Ob das nun richtig oder gerechtfertigt
> ist, ist eine andere Frage.
eben, das war ja mein thema. daß die das machen dürfen ist schon
klar.
>
> > >
> > > > >
> > > > > Das Cola rezept ist ueberhaupt nicht rechtlich geschuetzt - es wird
> > > > > einfach geheim gehalten. Waere ja auch dumm fuer Cocacola, wenn das
> > > > > Patent nach x Jahren auslaeuft und jeder Cola nachmachen wuerde (und
> > > > > vorher schon privat selber brauen wuerde)
> > > > ist es wohl! nach dem geschmacksmustergesetz!
> > >
> > > Ist das auf Lebensmittel anwendbar? Im Uebrigen benoetigt das
> > > GeschmMG auch eine Offenlegung, wuerde also gar keine Anwendung
> > > finden (da das Cola-Rezept nicht offen ist)
> > also ich kann mich noch an die ängste von coca cola erinnern, daß
> > dieser schutz auslaufen sollte und es keine verlängerung geben
> > sollte... es ist also geschützt! das muß nur in regelmäßigen
> > abständen wieder erneut beantragt werden.
>
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass das falsch ist. Patente lassen sich
> nicht verlaengern. Vielleicht verwechselst Du das mit den Disney
> Rechten an Mickymaus und Co.?
ich muß zugeben, daß ich mich da nicht auskenne, aber es ging um
coca-cola und soweit ich mich erinnere auch um coke und die marke an
sich kanns ja nicht gewesen sein, die hat man ja für immer...
>
> > wie gesagt, das verfahren zur herstellung ist vielleicht geheim,
> > geschmack und inhaltsstoffe lassen sich leicht analysieren...
>
> Geschmack laesst sich nicht analysieren. Falls Du eine Maschine
> besitzt, die das kann, wuerde ich sie Dir *sofort* fuer einen Preis
> Deiner Wahl abkaufen (eine Maschine, kein Organ).
dein 'organ' (geschmacksinn und olfaktorischer sinn) ist nichts
anderes als ne maschine! dein gehirn interpretiert das andocken der
moleküle an die rezeptoren nur als das was du als 'geschmack'
(eigentlich ne mischung aus geschmack und geruch) empfindest. man
arbeit im moment auch sehr intensiv daran gerüche von einem ort zum
anderen zu übertragen (wenns bei dir nach flieder riecht kommt aus
dem duftspender an meinem rechner auch fliedergeruch). ist aber für
den endanwender im mom zu teuer und zu sinnlos.
>
> Vergleich das ganze mal mit einen Flasche Château Petrus, Pomerol,
> Grand Vin (hoffentlich hackt mir fuer den Vergleich kein Weinkenner
> die Haende ab). Du kannst den Inhalt gerne analysieren, aber den
> Geschmack kriegst Du wirklich nur raus, wenn Du selber probierst. Und
> herstellen koennen, wirst Du diesen Wein (wahrscheinlich) nie.
das liegt daran, daß ich an diese speziellen rohstoffe nicht
drankomme (bestimmtes weinanbaugebiet, herstellungsart etc.), aber da
diese weine von generation zu generation weiter produziert werden
heißt daß, das jemand anderes das genauso machen kann, oder? man muß
halt wissen wie und was GENAU. also nicht nur weintrauben, sondern
welche weintrauben woher speziell...
>
>
> Das ist gut moeglich. Aber bevor man sich ueber die Vor- und
> Nachteile Gedanken macht, muss man erstmal klaeren, wo das
> Patentrecht wie Anwendung findet.
es geht ja nicht nur ums patentrecht sondern um diese
schutzmäglichkeiten allgemein, aber was solls, ich werds nicht ändern
können.
>
> Bei diesen Elementen bin ich mir sicher, dass es sie woanders auch
> nicht gibt, da sie eine viel zu kuerze Lebensdauer haben. Elemente
> wirst Du aber auch kaum schuetzen koennen, da sie, wie der Name schon
> sagt, elementar sind.
sie haben nur deshalb eine so kurze lebensdauer, weil ein
ungleichgewicht im kern besteht (neutronen- und protonenzahl). was
wir herstellen sind ja schließlich nur isotope eines elementes, von
denen es aber verschiedene geben kann. also bin ich mir nicht so
siecher obs die woanders nicth gibt, schließlich gibts es jeder menge
andere/ältere sterne als unseren in dem die erbrütet worden sein
können.
>
> > > Im
> > > Uebrigen beobachte ich die ganze Patentgeschichte auch mit Besorgnis.
> > > Gerade in den USA werden dermassen viele Trivialpatente zugelassen..
> > zum beispiel patente auf genetische informationen. trivial ist das
> > sicher nicht, aber sollen jetzt alle leute die mit ner bestimmten
> > eigenschaft zur welt kommen gebühren zahlen? ;-)
>
> Wahrscheinlich eher die Leute, die Leute mit einer bestimmten
> Eigenschaft zeugen :)
lol, so ne art gen-gema? ;-)
>
> Ja, aber das liegt daran, dass der Gesetzgeber eine oeffentliche
> Vorfuehrung ohne Erlaubnis des Kuenstlers untersagt. Die Gema selber
> darf keine Gesetze machen. Ob das nun richtig oder gerechtfertigt
> ist, ist eine andere Frage.
eben, das war ja mein thema. daß die das machen dürfen ist schon
klar.
>
> > >
> > > > >
> > > > > Das Cola rezept ist ueberhaupt nicht rechtlich geschuetzt - es wird
> > > > > einfach geheim gehalten. Waere ja auch dumm fuer Cocacola, wenn das
> > > > > Patent nach x Jahren auslaeuft und jeder Cola nachmachen wuerde (und
> > > > > vorher schon privat selber brauen wuerde)
> > > > ist es wohl! nach dem geschmacksmustergesetz!
> > >
> > > Ist das auf Lebensmittel anwendbar? Im Uebrigen benoetigt das
> > > GeschmMG auch eine Offenlegung, wuerde also gar keine Anwendung
> > > finden (da das Cola-Rezept nicht offen ist)
> > also ich kann mich noch an die ängste von coca cola erinnern, daß
> > dieser schutz auslaufen sollte und es keine verlängerung geben
> > sollte... es ist also geschützt! das muß nur in regelmäßigen
> > abständen wieder erneut beantragt werden.
>
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass das falsch ist. Patente lassen sich
> nicht verlaengern. Vielleicht verwechselst Du das mit den Disney
> Rechten an Mickymaus und Co.?
ich muß zugeben, daß ich mich da nicht auskenne, aber es ging um
coca-cola und soweit ich mich erinnere auch um coke und die marke an
sich kanns ja nicht gewesen sein, die hat man ja für immer...
>
> > wie gesagt, das verfahren zur herstellung ist vielleicht geheim,
> > geschmack und inhaltsstoffe lassen sich leicht analysieren...
>
> Geschmack laesst sich nicht analysieren. Falls Du eine Maschine
> besitzt, die das kann, wuerde ich sie Dir *sofort* fuer einen Preis
> Deiner Wahl abkaufen (eine Maschine, kein Organ).
dein 'organ' (geschmacksinn und olfaktorischer sinn) ist nichts
anderes als ne maschine! dein gehirn interpretiert das andocken der
moleküle an die rezeptoren nur als das was du als 'geschmack'
(eigentlich ne mischung aus geschmack und geruch) empfindest. man
arbeit im moment auch sehr intensiv daran gerüche von einem ort zum
anderen zu übertragen (wenns bei dir nach flieder riecht kommt aus
dem duftspender an meinem rechner auch fliedergeruch). ist aber für
den endanwender im mom zu teuer und zu sinnlos.
>
> Vergleich das ganze mal mit einen Flasche Château Petrus, Pomerol,
> Grand Vin (hoffentlich hackt mir fuer den Vergleich kein Weinkenner
> die Haende ab). Du kannst den Inhalt gerne analysieren, aber den
> Geschmack kriegst Du wirklich nur raus, wenn Du selber probierst. Und
> herstellen koennen, wirst Du diesen Wein (wahrscheinlich) nie.
das liegt daran, daß ich an diese speziellen rohstoffe nicht
drankomme (bestimmtes weinanbaugebiet, herstellungsart etc.), aber da
diese weine von generation zu generation weiter produziert werden
heißt daß, das jemand anderes das genauso machen kann, oder? man muß
halt wissen wie und was GENAU. also nicht nur weintrauben, sondern
welche weintrauben woher speziell...
>
>
> Das ist gut moeglich. Aber bevor man sich ueber die Vor- und
> Nachteile Gedanken macht, muss man erstmal klaeren, wo das
> Patentrecht wie Anwendung findet.
es geht ja nicht nur ums patentrecht sondern um diese
schutzmäglichkeiten allgemein, aber was solls, ich werds nicht ändern
können.