frickelbarde schrieb am 10. Juli 2010 15:42
> Das ist doch kein Widerspruch. Viele LinuxDistris werben mit
> LiveCD`s.
Werben sie auch damit, das diese immer und in jedem Fall
funktionieren werden?
> Dann soll man doch auch erwarten können, das eine solche LiveCD auch
> funktioniert, besonders wenn es sich wie in diesem Fall um ältere
> Hardware handelt.
Warum sollte man das erwarten können, bei etwas das man sich
kostenlos runterladen kann oder wie bei Ubuntu sogar mal kostenlos
fertige CDs sich schicken lassen konnte.
In den 10-20 HW Fällen die ich persönlich kenne aus eigener
Erfahrung, hat sich die Erwartung immer erfüllt.
Da es unter dem Himmel nichts gibt, was perfekt ist, finde ich, du
regst dich zu sehr auf darüber.
Ich kann ja verstehen das es im Einzelfall, wenn man gerade heiß und
neugierig drauf ist oder eine Nothilfe braucht, es frustrierend ist
wenn die LiveCD nicht geht.
Aber man muss das dann nicht schamlos übertreiben.
> Klar, doch. Leute wie du färben doch jegliche Linuxkritik gleich rot.
Ich hatte dir doch geschrieben das ich den nicht Rot gemacht hatte!
Bei unklaren Situationen bewerte ich gar nicht, so fair bin ich. Und
genau das war einem unklare Situation mangels mehr konkreter Infos
und andererseits bestimmter Ausdrucksweise.
Also, ob ernsthaft passiert oder Troll war gar nicht sicher zu
beurteilen, also dann lieber gar nicht bewerten.
> > > Ich habe selbst schon ein paar Versuche mit Linux-Live-Cd`s gemacht
> > > und weiss aus erster Hand, das es damit öfter Probleme geben kann.
Das Menschen unterschiedliche Erfahrungen machen würde ich nie
abstreiten.
Nur du bezeichnest meine Erfahrungen ständig als Linux
Glorifizierung.
Ach da kommt es ja schon wieder:
> Der übliche Linuxglorifizierungschwall von dir.
Was ist jetzt eigentlich für dich der unterschied zwischen jemandem
zu sagen das er eigentlich lügt und der Verwendung des Wortes
Linuxglorifiezierung?
Und wie passt das dazu das du dich für höflich hältst, mich aber
nicht?
> Nur darum geht es bei den meisten LiveCD`s doch. Da hat jemand
> anscheinenend den Sinn von LiveCd`s nicht verstanden...
Das könnte stimmen. Wieso eigentlich leugnest du ihren Wert? Aus
meiner Erfahrung funktionieren sie grossteils, d.h. doch der Fall wo
man in die blöde Lage kommt, eventuell doch installieren zu müssen
nur um zu testen ob es dann geht, tritt doch so oft nicht auf.
Dank Internet kann man sich das wohl sogar ganz sparen, wenn ich
feststelle Live CD XY will auf meiner HW gar nicht oder bootet aber
dann geht dies oder jenes nicht, dann hat man doch was in der Hand um
anhand anderer User raus finden zu können was los ist.
Und wenn es einem die ganze Mühe nicht wert ist, läßt man es eben
wenn bei einem die LiveCd nicht will. Aber du machst ein Zickenterror
darum.
Übrigens, die neue Mandriva hat jetzt die Möglichkeit zu installieren
ohne erst mal in die LiveCD zu booten.
Kann es sein das sich "Sinn von LiveCDs" gerade etwas geändert hat?
> Wenn es mit einer LiveCD nicht funktioniert, zeigt es doch gerade das
> es nicht die Mühe wert ist.
Wenn das bei jemandem so ist, ER das so sieht, dann verfährt er eben
so und regt sich nicht weiter drüber auf.
Oder willst du sagen es sind einschließlich dir, alle doch so geil
auf Linux, das so eine LiveCD Panne eine echte Katastrophe ist?
> Deshalb hat eine LiveCD eben auch zu funktionieren, sonst verdient
> sie den Namen gar nicht.
Ich denke wir drehen uns wie schon öfter im Kreis.
Ich sage mal Automobile verdienen ihren Namen auch nicht, weil auch
sie nicht immer auto mobil sind.
> Richtig und die supporten auch gerne ein O.S mit dem sie etwas
> verdienen können und somit die verwendeten Resourcen nicht umsonst
> waren.
Aus dem Henne - Ei Problem gibt es keinen leichten Ausweg. Ich finde
die Linux Macher hätten auch von dir etwas mehr Respekt verdient.
Stattdessen nimmst du sie für etwas in Haftung wofür sie nun mal gar
nichts können und das ist der Fakt das Windows zuerst da war und sich
schon breit gemacht hatte und daher das dominierende System ist, was
natürlich alle Hardwareherstellerunterstützung alleine oder vorrangig
bekommt.
> Was wollen die mit eine Betriebssystem wie Linux, desen Verbreitung
> auf dem ConsumerDesktop unter einem Porzent liegt?
Vielleicht auch langsam mal aus der alleinigen Abhängigkeit von
Microsoft Windows los kommen?
> Ja und? Ist doch deine Sache wenn du den Sinn von LiveCD`s nicht
> verstanden hast.
Definiere dein Verständnis vom Sinn einer LiveCD bitte.
Mein Verständnis ist 1) ich kann verschiedene Linuxe mir an schauen
und etwas vergleichen, um mich dann zu entscheiden welches ich mehr
mag.
2) Ich hab eine Art Werkzeugkasten für an Rechnern, wo das vorhandene
System nicht mehr will (oft Windows) oder anderes zu erledigen ist,
z.B. benutze ich eine LiveCD zum umpartitionieren, eine andere
Clonezilla für Backups.
Und 3) natürlich lege ich LiveCDs gerne in unterschiedliche Rechner
um zu sehen ob Linux damit bootet. Bei mir mehr aus Neugier und um
Erfahrungen zu haben.
> Ich habe wie gesagt verschiedene Motive für meine Linuxbeiträge.
> Eines davon ist die ganzen Faktenfremden Glorifzierungen dieses
> System von Leuten wie dir, zu relativieren.
Tja, dann verschwendest du echt deine Zeit, weil dies als
Glorifizierung verbrämt mir Lügen unterstellen, funktioniert deshalb
schon nicht weil ich das nicht tue und jeder, der nicht ganz blöd
oder ahnungslos ist, das auch merkt, wenn er mehr von mir liest
bezüglich Linux.
Ich schreibe nicht vor einem Jahr dies und heute das, erzähle eine
Erfahrungsstory mal so und 3 Tage später mal anders, ich hab nicht
mal die HW und plötzlich dann was anderes, einfach weil ich immer nur
schreibe was, durch das was ich erleben und tue gedeckt ist und das
kann man merken, das bei mir alles stringent ist, zusammen passt,
wenn man sich die Mühe macht mehr zu lesen.
Und genau deswegen finde ich dich so skurril oder bist du mir so
suspekt, weil du es einfach nicht merken willst oder eingestehen
magst.
Wenn man eine Agenda verfolgt und das starre festhalten an ihr, der
aber mehr schadet als nützt, dann macht man was falsch, meine
Meinung. Aber ich kenne ja nur deine behauptete Agenda aber der
schadest du nur.
> Welche Vertragsbedinungen? Die Pflicht zum frickeln? Oder der Zwang
> sich erst Wissen aneignen zu müssen um damit arbeiten zu können.
Ich weiß nicht ob ich dir gegenüber diese Geschichte schon erwähnt
habe und wie ich zu der Formulierung Vertragsbedingungen gekommen
bin.
Als ich 1998 angefangen habe mich für Linux zu interessieren habe ich
schnell verstanden was und warum manches anders läuft. Damit meine
ich jetzt wie es entsteht, wie es mit der Hardware &
Softwareunterstützung aussieht, der geringe Verbreitungsgrad, das in
der Bedienung und Handhabung einiges anders ist, man umlernen muss
usw...
All diese Punkte meine ich mit Vertragsbedingungen und ich war bereit
sie und die Folgerungen daraus zu akzeptieren. Eine Folgerung ist,
das eben auch nicht jede LiveCD auf jeder HW immer läuft, ich hab
eine gewisse Vorstellung warum das so ist und laste das nicht
pauschal Linux an.
> Da gibt es also noch viel zu tun um die Dinge richtig zu stellen.
Ich zeig euch wo es lang geht, sagte der Geisterfahrer :-P
Mfg vom glücklichen Linuxer
> Das ist doch kein Widerspruch. Viele LinuxDistris werben mit
> LiveCD`s.
Werben sie auch damit, das diese immer und in jedem Fall
funktionieren werden?
> Dann soll man doch auch erwarten können, das eine solche LiveCD auch
> funktioniert, besonders wenn es sich wie in diesem Fall um ältere
> Hardware handelt.
Warum sollte man das erwarten können, bei etwas das man sich
kostenlos runterladen kann oder wie bei Ubuntu sogar mal kostenlos
fertige CDs sich schicken lassen konnte.
In den 10-20 HW Fällen die ich persönlich kenne aus eigener
Erfahrung, hat sich die Erwartung immer erfüllt.
Da es unter dem Himmel nichts gibt, was perfekt ist, finde ich, du
regst dich zu sehr auf darüber.
Ich kann ja verstehen das es im Einzelfall, wenn man gerade heiß und
neugierig drauf ist oder eine Nothilfe braucht, es frustrierend ist
wenn die LiveCD nicht geht.
Aber man muss das dann nicht schamlos übertreiben.
> Klar, doch. Leute wie du färben doch jegliche Linuxkritik gleich rot.
Ich hatte dir doch geschrieben das ich den nicht Rot gemacht hatte!
Bei unklaren Situationen bewerte ich gar nicht, so fair bin ich. Und
genau das war einem unklare Situation mangels mehr konkreter Infos
und andererseits bestimmter Ausdrucksweise.
Also, ob ernsthaft passiert oder Troll war gar nicht sicher zu
beurteilen, also dann lieber gar nicht bewerten.
> > > Ich habe selbst schon ein paar Versuche mit Linux-Live-Cd`s gemacht
> > > und weiss aus erster Hand, das es damit öfter Probleme geben kann.
Das Menschen unterschiedliche Erfahrungen machen würde ich nie
abstreiten.
Nur du bezeichnest meine Erfahrungen ständig als Linux
Glorifizierung.
Ach da kommt es ja schon wieder:
> Der übliche Linuxglorifizierungschwall von dir.
Was ist jetzt eigentlich für dich der unterschied zwischen jemandem
zu sagen das er eigentlich lügt und der Verwendung des Wortes
Linuxglorifiezierung?
Und wie passt das dazu das du dich für höflich hältst, mich aber
nicht?
> Nur darum geht es bei den meisten LiveCD`s doch. Da hat jemand
> anscheinenend den Sinn von LiveCd`s nicht verstanden...
Das könnte stimmen. Wieso eigentlich leugnest du ihren Wert? Aus
meiner Erfahrung funktionieren sie grossteils, d.h. doch der Fall wo
man in die blöde Lage kommt, eventuell doch installieren zu müssen
nur um zu testen ob es dann geht, tritt doch so oft nicht auf.
Dank Internet kann man sich das wohl sogar ganz sparen, wenn ich
feststelle Live CD XY will auf meiner HW gar nicht oder bootet aber
dann geht dies oder jenes nicht, dann hat man doch was in der Hand um
anhand anderer User raus finden zu können was los ist.
Und wenn es einem die ganze Mühe nicht wert ist, läßt man es eben
wenn bei einem die LiveCd nicht will. Aber du machst ein Zickenterror
darum.
Übrigens, die neue Mandriva hat jetzt die Möglichkeit zu installieren
ohne erst mal in die LiveCD zu booten.
Kann es sein das sich "Sinn von LiveCDs" gerade etwas geändert hat?
> Wenn es mit einer LiveCD nicht funktioniert, zeigt es doch gerade das
> es nicht die Mühe wert ist.
Wenn das bei jemandem so ist, ER das so sieht, dann verfährt er eben
so und regt sich nicht weiter drüber auf.
Oder willst du sagen es sind einschließlich dir, alle doch so geil
auf Linux, das so eine LiveCD Panne eine echte Katastrophe ist?
> Deshalb hat eine LiveCD eben auch zu funktionieren, sonst verdient
> sie den Namen gar nicht.
Ich denke wir drehen uns wie schon öfter im Kreis.
Ich sage mal Automobile verdienen ihren Namen auch nicht, weil auch
sie nicht immer auto mobil sind.
> Richtig und die supporten auch gerne ein O.S mit dem sie etwas
> verdienen können und somit die verwendeten Resourcen nicht umsonst
> waren.
Aus dem Henne - Ei Problem gibt es keinen leichten Ausweg. Ich finde
die Linux Macher hätten auch von dir etwas mehr Respekt verdient.
Stattdessen nimmst du sie für etwas in Haftung wofür sie nun mal gar
nichts können und das ist der Fakt das Windows zuerst da war und sich
schon breit gemacht hatte und daher das dominierende System ist, was
natürlich alle Hardwareherstellerunterstützung alleine oder vorrangig
bekommt.
> Was wollen die mit eine Betriebssystem wie Linux, desen Verbreitung
> auf dem ConsumerDesktop unter einem Porzent liegt?
Vielleicht auch langsam mal aus der alleinigen Abhängigkeit von
Microsoft Windows los kommen?
> Ja und? Ist doch deine Sache wenn du den Sinn von LiveCD`s nicht
> verstanden hast.
Definiere dein Verständnis vom Sinn einer LiveCD bitte.
Mein Verständnis ist 1) ich kann verschiedene Linuxe mir an schauen
und etwas vergleichen, um mich dann zu entscheiden welches ich mehr
mag.
2) Ich hab eine Art Werkzeugkasten für an Rechnern, wo das vorhandene
System nicht mehr will (oft Windows) oder anderes zu erledigen ist,
z.B. benutze ich eine LiveCD zum umpartitionieren, eine andere
Clonezilla für Backups.
Und 3) natürlich lege ich LiveCDs gerne in unterschiedliche Rechner
um zu sehen ob Linux damit bootet. Bei mir mehr aus Neugier und um
Erfahrungen zu haben.
> Ich habe wie gesagt verschiedene Motive für meine Linuxbeiträge.
> Eines davon ist die ganzen Faktenfremden Glorifzierungen dieses
> System von Leuten wie dir, zu relativieren.
Tja, dann verschwendest du echt deine Zeit, weil dies als
Glorifizierung verbrämt mir Lügen unterstellen, funktioniert deshalb
schon nicht weil ich das nicht tue und jeder, der nicht ganz blöd
oder ahnungslos ist, das auch merkt, wenn er mehr von mir liest
bezüglich Linux.
Ich schreibe nicht vor einem Jahr dies und heute das, erzähle eine
Erfahrungsstory mal so und 3 Tage später mal anders, ich hab nicht
mal die HW und plötzlich dann was anderes, einfach weil ich immer nur
schreibe was, durch das was ich erleben und tue gedeckt ist und das
kann man merken, das bei mir alles stringent ist, zusammen passt,
wenn man sich die Mühe macht mehr zu lesen.
Und genau deswegen finde ich dich so skurril oder bist du mir so
suspekt, weil du es einfach nicht merken willst oder eingestehen
magst.
Wenn man eine Agenda verfolgt und das starre festhalten an ihr, der
aber mehr schadet als nützt, dann macht man was falsch, meine
Meinung. Aber ich kenne ja nur deine behauptete Agenda aber der
schadest du nur.
> Welche Vertragsbedinungen? Die Pflicht zum frickeln? Oder der Zwang
> sich erst Wissen aneignen zu müssen um damit arbeiten zu können.
Ich weiß nicht ob ich dir gegenüber diese Geschichte schon erwähnt
habe und wie ich zu der Formulierung Vertragsbedingungen gekommen
bin.
Als ich 1998 angefangen habe mich für Linux zu interessieren habe ich
schnell verstanden was und warum manches anders läuft. Damit meine
ich jetzt wie es entsteht, wie es mit der Hardware &
Softwareunterstützung aussieht, der geringe Verbreitungsgrad, das in
der Bedienung und Handhabung einiges anders ist, man umlernen muss
usw...
All diese Punkte meine ich mit Vertragsbedingungen und ich war bereit
sie und die Folgerungen daraus zu akzeptieren. Eine Folgerung ist,
das eben auch nicht jede LiveCD auf jeder HW immer läuft, ich hab
eine gewisse Vorstellung warum das so ist und laste das nicht
pauschal Linux an.
> Da gibt es also noch viel zu tun um die Dinge richtig zu stellen.
Ich zeig euch wo es lang geht, sagte der Geisterfahrer :-P
Mfg vom glücklichen Linuxer