hhs schrieb am 18. März 2008 19:58
> Ja und? Das verstehe ich nicht unter Auto wechseln. Wechseln heißt,
> ein neues zulassen, oder daß deiner Frau nehmen. Und schon hast du
> eine andere Autonummer. Es wäre mir neu, daß du die Nummer deines
> stillgelegten Fahrzeugs portieren kannst wie eine Telefonnummer. Imho
> sind stillgelegte Nummern erstmal eine zeitlang gesperrt.
der Autovergleich kam von Dir ... hab nicht behauptet, dass er
sonderlich passend wäre ...
Du kritisierst, dass man bei IPv6 durch die IP-Adresse wiedererkannt
wird?
Beim Autofahren wird man durch das Nummernschild wiedererkannt. Und
wenn Du Dich jeden Tag auf den gleiche Platz im Halteverbot stellst,
wird Opa Meier im ersten Stock Deine Autonummer bald auswendig kennen
...
> > > 1. Webserver stehen weltweit, deutsche Gesetze gelten nur hier, und
> > > auch nicht für jeden, wenn überhaupt.
> >
> > ja, ja, ja ... und deutsche Gesetze schreiben weder eine dynamische
> > noch eine statische IP-Adresse vor.
>
> Logik schreibt dir vor, ob du eine statische oder eine dynamische IP
> nehmen sollst. Es kommt eben darauf an was für dich wichtiger ist...
>
> Deutsche Gesetzen (und ausländische) sind scheißegal,
eben, Du sagst es: scheissegal
insofern ist es auch scheissegal, ob deutsche Gesetze nur hier gelten
oder auch anderswo.
> wenn es um das
> Tracken über IP geht. Es wird immer möglich sein, egal ob erlaubt
> oder unerlaubt. Willst du nicht daß du über deine IP getrackt wird,
> reicht es nicht aus das Verbot des Trackens zu fordern, sondern du
> solltest, wenn es dir wichtig ist, halt keine statische IP nehmen.
> Simple Logik.
Nicht ganz so simpel: Du kannst auch eine feste IP nehmen und andere
Methoden verwenden, um Deine IP zu verschleiern.
> > Für die Einführung von IPv6 gibt es wichtige Gründe. Der Datenschutz
> > spielt bei der Überlegung keine Rolle. Und das aus gutem Grund:
>
> Es ist wohl anzunehmen daß es mit Einführung von IPv6 keine
> dynamischen Adressen mehr gibt, mit statischen wird doch alles viel
> einfacher.
sehe ich auch so.
Am Argument, dass Provider weiterhin dynamische IP's verwenden
könnten, weil sie dann mit statischen besser abkassieren, ist
allerdings was dran. Auch könnte es einen Kundenkreis geben, der nur
dynamische IP's verwendet. Wäre dann für den Betreiber zu überprüfen,
inwieweit dieser Kundenkreis interessant ist.
Provider könnten auf der anderen Seite aber durch statische
IP-Adressen juristische Konflikte mit der Datenspeicherung vermeiden.
> > - es gibt andere Methoden, seine Daten zu schützen, auch mit IPv6
>
> welche?
anonymisierungsdienste, tor, http(s)-proxies, VPN-Einwahl in andere
Länder mit "besseren" Bedingungen
> Wenn ich mit statischer IP unterwegs bin, egal welche
> Version, kann nunmal ein Profil erstellt werden. Natürlich ist die IP
> egal, wenn ich mich einlogge, Cookies zulasse, Flash benutze, und
> noch einiges mehr... Aber wie soll ich verhindern, falls mit IPv6 nur
> statische Adressen vergeben werden, daß ein Portal ein Profil meiner
> Zugriffe erstellt? Über Proxy surfen? Wenn ich googlen will ohne mein
> google-Profil anzureichern kann ich scroogle.org oder g00gle.de
> nutzen, aber natürlich verlagert das nur das Problem.
ja, u.a. Proxies
> > - der weitaus größte Teil der Surfer gibt schon mit IPv4 viele Daten
> > frei
>
> Klar, aber darum ging es ja nicht.
Dir vielleicht nicht, aber das ist ein Knackpunkt:
der große Teil der Surfer, die sich nicht auskennen, ist eh verloren,
die sind wiedererkennbar
der kleine Teil der Surfer, die sich auskennen, hat andere
Möglichkeiten, sich zu schützen
> Es ging darum, ob ein Gesetz
> Schutz vor Tracking bietet.
Nee, darum ging's nun wirklich nicht. Es ging darum, ob IPv6 der
Datenschutz-Gau ist oder nicht. (gut, der Originalposter hat eh keine
Ahnung)
> Weder Gesetz noch Firefox bieten Schutz
> vor Tracking, wenn du es vermeiden willst, oder begrenzen, bist du
> gefragt was du zulässt und was nicht. Das setzt aber gewissse
> Fachkenntnisse voraus, Lesen von Privacy Statements, Kontrolle von
> Einstellungen und Einstellmöglichkeiten. Wieviel stolze
> Cookie-Blocker wissen, daß Flash-Cookies nicht vom Browser blockiert
> werden? Wissen was man wo bei Flash einstellen kann?
nur mal nebenbei: dank noscript laufen bei mir nur flash-Filme, die
ich erlaube. Um cookies kümmere ich mich allerdings bewusst nicht.
Ansonsten: worauf willst Du hinaus? Du hast erkannt, dass sich eh nur
wenige schützen können/wollen. Und dass Gesetze da nicht helfen.
> > Insofern wird sich in dieser Hinsicht mit IPv6 nicht viel ändern.
>
> Stimmt auf die Masse gesehen. Aber was ändert sich für dich?
Für mich persönlich ändert sich durch IPv6, dass ich vermutlich
besseren Service für meine Kunden bieten kann. Z.B. hinsichtlich
verschlüsselten Seiten, die ja technisch bedingt eine eigene
IP-Adresse brauchen.
> > > Ein vernünftiger Mensch stellt das Übel an der Quelle ab, hast du
> > > keine feste IP, *kann* über die IP kein Profil erstellt werden.
Wie wir bereits festgestellt haben, ist die feste IP nicht die Quelle
des Übels. Was Du auch daran merkst, dass das Übel nicht
versch´windet, nur weil Du eine dynamische IP-Adresse besitzt.
> > > 2. Kannst du mir noch eine Website empfehlen, auf die ich gehen
> > > könnte in der Gewißheit daß *von denen* kein Profil erstellt wird?
> >
> > Diese Webseiten dürfte es kaum geben. Afaik stand hier neulich was
> > über ein Urteil gegen einen Anbieter, dem verboten wurde, IP's im
> > Webserver mitzuloggen.
>
> Und? Hilfts? Spam ist auch verboten...
Wie ich schon schrieb: "Diese Webseiten dürfte es kaum geben"
Der Rest war nur ne Anmerkung. Ich halte es für irreführend, Tracking
gesetzlich zu verbieten.
> > > 3. Web2.0-Firmen werden nicht gegründet um die Menschheit zu
> > > beglücken...
> > > Ich habe zwar ein gewisses Vertrauen zu heise, aber
> > > a) existiert hier ein Archiv über meine mehr als 1000 Posts,
> > > b) wer schützt mich davor, daß heise sich an die Industrie, oder den
> > > Verlag an Murdoch oder Bertelsmann verkauft?
> >
> > Niemand schützt Dich davor. Es steht Dir allerdings frei, Deine
> > eigene Webseite zu machen und dort im Forum alles reinzuschreiben,
> > was Du gerne möchtest. Und wenn Dich jemand kaufen möchte, sagst Du
> > einfach: Nein.
>
> Rhetorische Fragen kennst du?
ja, kenne ich, kann ich auch:
Wer sollte Dich davor schützen, dass "heise sich an die Industrie,
oder den Verlag an Murdoch oder Bertelsmann verkauft"?
> Wenn ich mein Denken verbergen will,
> darf ich weder bloggen noch bei heise kommentieren. Wenn ich meine
> Gedanken kundtun will ist heise da a) billiger und b) besser besucht
> als meine eigene Website.
1. nicht alles, was Du denkst, musst Du schreiben
2. kannst Du Dir durchaus in kurzen Zeitabständen andere
heise-accounts zulegen
3. hat Heise eine Datenschutzerklärung
4. kann ich mir nicht vorstellen, dass der Heiseverlag an dubiose
Konzerne übergeht (aus moralischen Gründen und weil er dadurch
kaputtgehen, sprich automatisch Wert verlieren würde)
5. ist das Deine persönliche Entscheidung
6. bleibt immer ein Restrisiko
> Ja und? Das verstehe ich nicht unter Auto wechseln. Wechseln heißt,
> ein neues zulassen, oder daß deiner Frau nehmen. Und schon hast du
> eine andere Autonummer. Es wäre mir neu, daß du die Nummer deines
> stillgelegten Fahrzeugs portieren kannst wie eine Telefonnummer. Imho
> sind stillgelegte Nummern erstmal eine zeitlang gesperrt.
der Autovergleich kam von Dir ... hab nicht behauptet, dass er
sonderlich passend wäre ...
Du kritisierst, dass man bei IPv6 durch die IP-Adresse wiedererkannt
wird?
Beim Autofahren wird man durch das Nummernschild wiedererkannt. Und
wenn Du Dich jeden Tag auf den gleiche Platz im Halteverbot stellst,
wird Opa Meier im ersten Stock Deine Autonummer bald auswendig kennen
...
> > > 1. Webserver stehen weltweit, deutsche Gesetze gelten nur hier, und
> > > auch nicht für jeden, wenn überhaupt.
> >
> > ja, ja, ja ... und deutsche Gesetze schreiben weder eine dynamische
> > noch eine statische IP-Adresse vor.
>
> Logik schreibt dir vor, ob du eine statische oder eine dynamische IP
> nehmen sollst. Es kommt eben darauf an was für dich wichtiger ist...
>
> Deutsche Gesetzen (und ausländische) sind scheißegal,
eben, Du sagst es: scheissegal
insofern ist es auch scheissegal, ob deutsche Gesetze nur hier gelten
oder auch anderswo.
> wenn es um das
> Tracken über IP geht. Es wird immer möglich sein, egal ob erlaubt
> oder unerlaubt. Willst du nicht daß du über deine IP getrackt wird,
> reicht es nicht aus das Verbot des Trackens zu fordern, sondern du
> solltest, wenn es dir wichtig ist, halt keine statische IP nehmen.
> Simple Logik.
Nicht ganz so simpel: Du kannst auch eine feste IP nehmen und andere
Methoden verwenden, um Deine IP zu verschleiern.
> > Für die Einführung von IPv6 gibt es wichtige Gründe. Der Datenschutz
> > spielt bei der Überlegung keine Rolle. Und das aus gutem Grund:
>
> Es ist wohl anzunehmen daß es mit Einführung von IPv6 keine
> dynamischen Adressen mehr gibt, mit statischen wird doch alles viel
> einfacher.
sehe ich auch so.
Am Argument, dass Provider weiterhin dynamische IP's verwenden
könnten, weil sie dann mit statischen besser abkassieren, ist
allerdings was dran. Auch könnte es einen Kundenkreis geben, der nur
dynamische IP's verwendet. Wäre dann für den Betreiber zu überprüfen,
inwieweit dieser Kundenkreis interessant ist.
Provider könnten auf der anderen Seite aber durch statische
IP-Adressen juristische Konflikte mit der Datenspeicherung vermeiden.
> > - es gibt andere Methoden, seine Daten zu schützen, auch mit IPv6
>
> welche?
anonymisierungsdienste, tor, http(s)-proxies, VPN-Einwahl in andere
Länder mit "besseren" Bedingungen
> Wenn ich mit statischer IP unterwegs bin, egal welche
> Version, kann nunmal ein Profil erstellt werden. Natürlich ist die IP
> egal, wenn ich mich einlogge, Cookies zulasse, Flash benutze, und
> noch einiges mehr... Aber wie soll ich verhindern, falls mit IPv6 nur
> statische Adressen vergeben werden, daß ein Portal ein Profil meiner
> Zugriffe erstellt? Über Proxy surfen? Wenn ich googlen will ohne mein
> google-Profil anzureichern kann ich scroogle.org oder g00gle.de
> nutzen, aber natürlich verlagert das nur das Problem.
ja, u.a. Proxies
> > - der weitaus größte Teil der Surfer gibt schon mit IPv4 viele Daten
> > frei
>
> Klar, aber darum ging es ja nicht.
Dir vielleicht nicht, aber das ist ein Knackpunkt:
der große Teil der Surfer, die sich nicht auskennen, ist eh verloren,
die sind wiedererkennbar
der kleine Teil der Surfer, die sich auskennen, hat andere
Möglichkeiten, sich zu schützen
> Es ging darum, ob ein Gesetz
> Schutz vor Tracking bietet.
Nee, darum ging's nun wirklich nicht. Es ging darum, ob IPv6 der
Datenschutz-Gau ist oder nicht. (gut, der Originalposter hat eh keine
Ahnung)
> Weder Gesetz noch Firefox bieten Schutz
> vor Tracking, wenn du es vermeiden willst, oder begrenzen, bist du
> gefragt was du zulässt und was nicht. Das setzt aber gewissse
> Fachkenntnisse voraus, Lesen von Privacy Statements, Kontrolle von
> Einstellungen und Einstellmöglichkeiten. Wieviel stolze
> Cookie-Blocker wissen, daß Flash-Cookies nicht vom Browser blockiert
> werden? Wissen was man wo bei Flash einstellen kann?
nur mal nebenbei: dank noscript laufen bei mir nur flash-Filme, die
ich erlaube. Um cookies kümmere ich mich allerdings bewusst nicht.
Ansonsten: worauf willst Du hinaus? Du hast erkannt, dass sich eh nur
wenige schützen können/wollen. Und dass Gesetze da nicht helfen.
> > Insofern wird sich in dieser Hinsicht mit IPv6 nicht viel ändern.
>
> Stimmt auf die Masse gesehen. Aber was ändert sich für dich?
Für mich persönlich ändert sich durch IPv6, dass ich vermutlich
besseren Service für meine Kunden bieten kann. Z.B. hinsichtlich
verschlüsselten Seiten, die ja technisch bedingt eine eigene
IP-Adresse brauchen.
> > > Ein vernünftiger Mensch stellt das Übel an der Quelle ab, hast du
> > > keine feste IP, *kann* über die IP kein Profil erstellt werden.
Wie wir bereits festgestellt haben, ist die feste IP nicht die Quelle
des Übels. Was Du auch daran merkst, dass das Übel nicht
versch´windet, nur weil Du eine dynamische IP-Adresse besitzt.
> > > 2. Kannst du mir noch eine Website empfehlen, auf die ich gehen
> > > könnte in der Gewißheit daß *von denen* kein Profil erstellt wird?
> >
> > Diese Webseiten dürfte es kaum geben. Afaik stand hier neulich was
> > über ein Urteil gegen einen Anbieter, dem verboten wurde, IP's im
> > Webserver mitzuloggen.
>
> Und? Hilfts? Spam ist auch verboten...
Wie ich schon schrieb: "Diese Webseiten dürfte es kaum geben"
Der Rest war nur ne Anmerkung. Ich halte es für irreführend, Tracking
gesetzlich zu verbieten.
> > > 3. Web2.0-Firmen werden nicht gegründet um die Menschheit zu
> > > beglücken...
> > > Ich habe zwar ein gewisses Vertrauen zu heise, aber
> > > a) existiert hier ein Archiv über meine mehr als 1000 Posts,
> > > b) wer schützt mich davor, daß heise sich an die Industrie, oder den
> > > Verlag an Murdoch oder Bertelsmann verkauft?
> >
> > Niemand schützt Dich davor. Es steht Dir allerdings frei, Deine
> > eigene Webseite zu machen und dort im Forum alles reinzuschreiben,
> > was Du gerne möchtest. Und wenn Dich jemand kaufen möchte, sagst Du
> > einfach: Nein.
>
> Rhetorische Fragen kennst du?
ja, kenne ich, kann ich auch:
Wer sollte Dich davor schützen, dass "heise sich an die Industrie,
oder den Verlag an Murdoch oder Bertelsmann verkauft"?
> Wenn ich mein Denken verbergen will,
> darf ich weder bloggen noch bei heise kommentieren. Wenn ich meine
> Gedanken kundtun will ist heise da a) billiger und b) besser besucht
> als meine eigene Website.
1. nicht alles, was Du denkst, musst Du schreiben
2. kannst Du Dir durchaus in kurzen Zeitabständen andere
heise-accounts zulegen
3. hat Heise eine Datenschutzerklärung
4. kann ich mir nicht vorstellen, dass der Heiseverlag an dubiose
Konzerne übergeht (aus moralischen Gründen und weil er dadurch
kaputtgehen, sprich automatisch Wert verlieren würde)
5. ist das Deine persönliche Entscheidung
6. bleibt immer ein Restrisiko