mir is so schlecht schrieb am 7. Oktober 2004 20:51
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>
> > Und wenn Du JS prinzipiell nicht abschalten
> > willst: dann akzeptiere verdammt noch mal, dass Du dann auch Werbung
> > zu sehen bekommst, wenn Du keinen Adblocker verwendest.
>
> besteht zwischen "js abschalten" und "banner sehen" jetzt ein
> konkreter kausaler zusammenhang?
Gegenfrage: warum probierst Du es nicht mal aus. Wenn ich hier mit
deaktiviertem JS keine Werbung (ausser der statischen) sehe, dann
wird da wohl ein gewisser Zusammenahng sein. Und mal zum Ueberlegen:
wazu braucht eine eigentlich statische Seite wie der Heise-Ticker JS?
. . . Klingelts?
> wenn dem so wäre, könnte ich ja auch gleich flash oder animierte
> gifs ausblenden, denn ein großes einsatzgebiet dieser format sind
> doch ads. oder wie? ;-)
Flash ist bei mir eh nicht installiert. :-) Aber animierte Gifs sind
prinzipiell auch nichts anders als statischer Content. Es ging Dir
doch aber um die aggressiv blinkenden Fenster, und jene sind eben
JavaScript. Zu 98% bestimmt.
>
> > Was meinst
> > Du, wozu es JS gibt? Um irgendetwas mit dem Browserfenster
> > anzustellen, was der User nicht beeinflussen kann.
>
> oh ja, böses javascript!
> javascript gibt es meiner meinung nach defür, dass man webseiten
> interaktiv machen kann, ohne zwischen zwei interaktionen einen http
> request ausuzulösen, was den unergnomischen effekt der kompletten
> neu-ladung der seite hat. die hauptaufgabe von javascript sehe ich in
> der manipulation des dokuments mit DOM und ein paar features, in die
> user-interaktion einzugreifen. alles was außerhalb des dokuments
> liegt (zb scrollbars, statusleiste, navigationsleiste, umschalten auf
> vollbildmodus, abfangen des kontextmenüs), geht die herrn webdesigner
> nichts an und wird von mozilla zum beispiel so berücksichtigt.
Scheinbar kennst Du Dich mit JS etwas aus. Das ist ok so. Da ich aber
JS bisher ausschliesslich als stoerend empfunden habe, und ich keine
sinnvoll Anwendung kenne, die man nicht auch anders als mit JS loesen
koennte, und JS negativ in Verbindung mit Dialern aufgefallen ist,
habe ich mich dazu durchgerungen, auf JS soweit als moeglich zi
verzichten.
Der Trick ist: bei mit bewirkt dies, dass ich kaum noch Werbung sehen
muss. Du hingegen willst JS, dabei stoert Dich diese Werbung, Du bist
aber nicht gewillt, diese Webung duch Verzicht auf JS zu
deaktivieren. Ich schreibe niemandem vor, dass er JS abzuschalten
hat. Aber ich zeige eine Moeglichkeit. Wer diese Moeglichkeit nicht
wahrnimmt, und auch keinen anderen Weg nutzt, um die Werbung zu
inaktivieren, der hat dann aber keinerlei Grundlage, ueber die
nervende Werbung zu meckern.
>
> > >
> > > außerdem kann ich mich der meinung der anderen hier nur anschließen,
> > > dass es das problem nur verschärft, wenn sich der großteil der
> > > benutzer *sämtliche* ads herausfiltern lässt.
> >
> > Da wuerde ich mir von Dir gern mal erklaeren lassen, warum Du dieser
> > Meinung bist. Wieso verschaerft das das Problem Werbung?
>
> wenn heise zum beispiel aufgrund von statistiken draufkommt, dass von
> monat zu monat die klickraten auf ads sinken oder überhaupt die GET
> requests auf urls der ads vom großteil der benutzer geblockt werden,
> könnten sie sich ja etwas einfallen lassen, ad-blocker zu umgehen.
> oder einfach mehr werbefläche an prominenter stelle und vor allem
> größere banner zur verfügung stellen, um entfallende werbeeinnahmen
> zu kompensieren. vielleicht ist das ja in vergangenheit einmal so in
> der art passiert, den vor 1-2 jahren war hier deutlich weniger
> werbung.
>
> deswegen setze ich den filter auch nur dort ein, wo es mich nervt.
> ansonten stört mich die werbung nicht, und ich habe verständnis
> dafür.
Hmmm. Dazu muesste man die Werbung aber statisch gestalten. Das will
man wohl nicht, weil man mit wechselnden Werbefenstern mehr
Werbetreibende gluecklich machen kann. Also dynamischer Contant. Also
JS. Oder kennst Du noch einen anderen Weg fuer Seitengenerierung mit
dynamischer Werbeeinblendung?
Klar, dass loest nicht das Problem, dass die Werbung als nervend
empfunden wird. Aber der Verzicht auf JS loest mein Problem mit der
Werbung.
Gruss,
Stephan
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>
> > Und wenn Du JS prinzipiell nicht abschalten
> > willst: dann akzeptiere verdammt noch mal, dass Du dann auch Werbung
> > zu sehen bekommst, wenn Du keinen Adblocker verwendest.
>
> besteht zwischen "js abschalten" und "banner sehen" jetzt ein
> konkreter kausaler zusammenhang?
Gegenfrage: warum probierst Du es nicht mal aus. Wenn ich hier mit
deaktiviertem JS keine Werbung (ausser der statischen) sehe, dann
wird da wohl ein gewisser Zusammenahng sein. Und mal zum Ueberlegen:
wazu braucht eine eigentlich statische Seite wie der Heise-Ticker JS?
. . . Klingelts?
> wenn dem so wäre, könnte ich ja auch gleich flash oder animierte
> gifs ausblenden, denn ein großes einsatzgebiet dieser format sind
> doch ads. oder wie? ;-)
Flash ist bei mir eh nicht installiert. :-) Aber animierte Gifs sind
prinzipiell auch nichts anders als statischer Content. Es ging Dir
doch aber um die aggressiv blinkenden Fenster, und jene sind eben
JavaScript. Zu 98% bestimmt.
>
> > Was meinst
> > Du, wozu es JS gibt? Um irgendetwas mit dem Browserfenster
> > anzustellen, was der User nicht beeinflussen kann.
>
> oh ja, böses javascript!
> javascript gibt es meiner meinung nach defür, dass man webseiten
> interaktiv machen kann, ohne zwischen zwei interaktionen einen http
> request ausuzulösen, was den unergnomischen effekt der kompletten
> neu-ladung der seite hat. die hauptaufgabe von javascript sehe ich in
> der manipulation des dokuments mit DOM und ein paar features, in die
> user-interaktion einzugreifen. alles was außerhalb des dokuments
> liegt (zb scrollbars, statusleiste, navigationsleiste, umschalten auf
> vollbildmodus, abfangen des kontextmenüs), geht die herrn webdesigner
> nichts an und wird von mozilla zum beispiel so berücksichtigt.
Scheinbar kennst Du Dich mit JS etwas aus. Das ist ok so. Da ich aber
JS bisher ausschliesslich als stoerend empfunden habe, und ich keine
sinnvoll Anwendung kenne, die man nicht auch anders als mit JS loesen
koennte, und JS negativ in Verbindung mit Dialern aufgefallen ist,
habe ich mich dazu durchgerungen, auf JS soweit als moeglich zi
verzichten.
Der Trick ist: bei mit bewirkt dies, dass ich kaum noch Werbung sehen
muss. Du hingegen willst JS, dabei stoert Dich diese Werbung, Du bist
aber nicht gewillt, diese Webung duch Verzicht auf JS zu
deaktivieren. Ich schreibe niemandem vor, dass er JS abzuschalten
hat. Aber ich zeige eine Moeglichkeit. Wer diese Moeglichkeit nicht
wahrnimmt, und auch keinen anderen Weg nutzt, um die Werbung zu
inaktivieren, der hat dann aber keinerlei Grundlage, ueber die
nervende Werbung zu meckern.
>
> > >
> > > außerdem kann ich mich der meinung der anderen hier nur anschließen,
> > > dass es das problem nur verschärft, wenn sich der großteil der
> > > benutzer *sämtliche* ads herausfiltern lässt.
> >
> > Da wuerde ich mir von Dir gern mal erklaeren lassen, warum Du dieser
> > Meinung bist. Wieso verschaerft das das Problem Werbung?
>
> wenn heise zum beispiel aufgrund von statistiken draufkommt, dass von
> monat zu monat die klickraten auf ads sinken oder überhaupt die GET
> requests auf urls der ads vom großteil der benutzer geblockt werden,
> könnten sie sich ja etwas einfallen lassen, ad-blocker zu umgehen.
> oder einfach mehr werbefläche an prominenter stelle und vor allem
> größere banner zur verfügung stellen, um entfallende werbeeinnahmen
> zu kompensieren. vielleicht ist das ja in vergangenheit einmal so in
> der art passiert, den vor 1-2 jahren war hier deutlich weniger
> werbung.
>
> deswegen setze ich den filter auch nur dort ein, wo es mich nervt.
> ansonten stört mich die werbung nicht, und ich habe verständnis
> dafür.
Hmmm. Dazu muesste man die Werbung aber statisch gestalten. Das will
man wohl nicht, weil man mit wechselnden Werbefenstern mehr
Werbetreibende gluecklich machen kann. Also dynamischer Contant. Also
JS. Oder kennst Du noch einen anderen Weg fuer Seitengenerierung mit
dynamischer Werbeeinblendung?
Klar, dass loest nicht das Problem, dass die Werbung als nervend
empfunden wird. Aber der Verzicht auf JS loest mein Problem mit der
Werbung.
Gruss,
Stephan